Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Свободное общение

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.11.2002, 23:59   #11
Jacky
Администратор
Jack of Shadows
 
Аватар для Jacky
 
Регистрация: 13.05.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 7,524
По умолчанию Живите сегодня!

Ни-че-го не понял.
Во-первых, причем здесь ты?
Это я свое credo изложил, если угодно. Вкратце.
Во-вторых, чем тебе сама цитата не нравится? Вполне в русле святоотеческой традиции, более того, это, по сути, один из основных моментов. Другое дело, что формулируют его далеко не всегда с такой, скажем, резкостью.
---------
Рано или поздно, так или иначе...
Jacky вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 06.11.2002, 13:48   #12
Philosof
Gold Member
 
Аватар для Philosof
 
Регистрация: 08.07.2002
Сообщений: 1,044
По умолчанию Живите сегодня!

Цитата:
Вполне в русле святоотеческой традиции
Что-то сомневаюсь...
Мне это напомнило мысли Бердяева о том, что не Бог нужен человеку, а человек - Богу. Вот он уж точно еретиком был.
Philosof вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2002, 13:52   #13
lynx
Администратор
 
Аватар для lynx
 
Регистрация: 30.07.2001
Сообщений: 2,827
По умолчанию Живите сегодня!

Сори за

Philosof

Цитата:
мысли Бердяева о том, что не Бог нужен человеку, а человек - Богу
А что. Если бог есть, то человек ему нужен
lynx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2002, 13:58   #14
Jacky
Администратор
Jack of Shadows
 
Аватар для Jacky
 
Регистрация: 13.05.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 7,524
По умолчанию Живите сегодня!

Philosof
Цитата:
мысли Бердяева
Ни в коем случае. Это разные совершенно подходы. Святые отцы отдельно, Бердяев отдельно. Согласен, что цитата довольно сложна для понимания с первого взгляда. Если ты не анализировал этот вопрос, вполне можно счесть ее чем-то близким к ереси. Тем не менее, это не так.

Добавление от 6.11.2002 * 14:02 .

lynx
Цитата:
Если бог есть, то человек ему нужен
А зачем?
---------
Рано или поздно, так или иначе...
Jacky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2002, 14:08   #15
lynx
Администратор
 
Аватар для lynx
 
Регистрация: 30.07.2001
Сообщений: 2,827
По умолчанию Живите сегодня!

Jacky

Цитата:
А зачем?
Ну, если бог создал человека, значит ему это зачем-то было нужно
Другой подход - бог может быть богом только относительно человека. Без человека он не бог (как добро не существует без зла).

Господа, я сразу хочу предупредить - могу кидать вам подходы разные пачками. Приводить аргументы за и против одного и другого и третьего. Но ни один из них не отражает моей личной точки зрения. А о ней я не люблю говорить - прошу не спрашивать.
lynx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2002, 14:18   #16
Jacky
Администратор
Jack of Shadows
 
Аватар для Jacky
 
Регистрация: 13.05.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 7,524
По умолчанию Живите сегодня!

lynx
Цитата:
прошу не спрашивать
Нет проблем, мы не на исповеди.

Цитата:
Ну, если бог создал человека, значит ему это зачем-то было нужно
Другой подход - бог может быть богом только относительно человека. Без человека он не бог (как добро не существует без зла).
Вот уж если где и есть куча ересей, так это в этой цитате.
---------
Рано или поздно, так или иначе...
Jacky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2002, 14:23   #17
Philosof
Gold Member
 
Аватар для Philosof
 
Регистрация: 08.07.2002
Сообщений: 1,044
По умолчанию Живите сегодня!

Вот-вот, это ересь и есть. С православной (и вообще христианской) точки зрения Бог безотносителен чего-либо и кого-либо - в том числе, и безотносителен зла. Зло скорее следует считать отсутствием или недостатком добра. Это во-первых. Во-вторых, Бог сотворил человека как раз потому, что бесконечно благ, добр и т.д., и просто решил создать еще кого-то и осчастливить его. Без какой-либо пользы для себя. Сразу предупреждаю, что в богословии не разумею, так что за достоверность моих слов не ручаюсь - может, и в них оказалась какая-то ересь.
Вопрос этот, как и богословские вопросы вообще, я не анализировал. Уж больно деликатное это дело, православному человеку надо больше верить, а не анализировать предмет веры, во всяком случае человеку светскому - он ведь и анализировать будет со светских, а не церковных (как полагается) позиций. В приведенных Джеки словах меня сильно смущает последнее - "чтобы человек стал богом". Я могу принять это как гиперболу, аллегорию, но не в буквальном смысле. Если же понимать именно буквально - "чтоб он стал равным Богу" - это определенно не христианский подход.
Philosof вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2002, 15:38   #18
Jacky
Администратор
Jack of Shadows
 
Аватар для Jacky
 
Регистрация: 13.05.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 7,524
По умолчанию Живите сегодня!

Как любой краткий афоризм, этот оставляет "за кадром" некоторые нюансы. Во-первых, уточним, что человек может обожиться, стать богом -- по благодати, что принципиально. Второе уточнение заключается в том, что человек может стать богом в той же мере, в какой Бог стал человеком (своего рода встречное движение). Впрочем, это всё действительно "высший пилотаж" и крайне трудно для понимания, если вообще возможно. Всё равно в какой-то момент мы подходим к области "божественного мрака", и разглядеть то, что там, в этом мраке, вряд ли возможно. По крайней мере, не в этой жизни.
---------
Рано или поздно, так или иначе...
Jacky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2002, 18:46   #19
lynx
Администратор
 
Аватар для lynx
 
Регистрация: 30.07.2001
Сообщений: 2,827
По умолчанию Живите сегодня!

Не, все не так. Про человека и бога. У Стругацских есть произведение "Трудно быть богом". Я как обычно сюжет совсем не помню, но смысл я помню такой - наши люди в какой-то другой менее развитой цивилизации (инопланетной) пытаются повлять на развитие их общества и цивилизации опять-таки позитивно. Для этого приходится прибегать к куче уловок, это кропотливая ежедневная трудная работа. Вот и смысл. Мы для той цивилизации - боги. И трудно быть богом.
Это я раскрыла название книги. Но мне в чем-то импонирует такой подход.
lynx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2002, 19:13   #20
Jacky
Администратор
Jack of Shadows
 
Аватар для Jacky
 
Регистрация: 13.05.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 7,524
По умолчанию Живите сегодня!

И между прочим, по сюжету книги, все попытки повлиять на развитие другой цивилизации окончились фактическим провалом. Как оно и бывает всегда, если человек пытается стать богом самостоятельно и по собственному хотению. Собственно говоря, даже не обязательно вспоминать бр. Стругацких. Ведь если вспомнить библейский текст, в раю произошло очень похожее по сути событие. Процесс поедания запретного яблочка и был попыткой стать "как боги" не по праву. И последствия соответствующие.
---------
Рано или поздно, так или иначе...
Jacky вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 09:55. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2017, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru