Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Дискуссионный зал > Педагогические науки

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.11.2013, 10:56   #151
Дмитрий В.
Gold Member
 
Аватар для Дмитрий В.
 
Регистрация: 08.04.2012
Адрес: Воронеж
Сообщений: 2,046
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hogfather Посмотреть сообщение
На экскурсию пошло два класса. Педагогический класс -- 30 девочек и 10 мальчиков и Экономический -- 20 девочек и 20 мальчиков. Во время экскурсии змея случайно кусает одного ребенка и это оказывается девочка. Какова вероятность, что она была из педагогического класса?
Тут попроще вроде. A - педагогический класс, B - укушенный ребенок - девочка. P(A|B) = P(B|A) * P(A) / P(B). P(B|A) у нас равно 3/4, P(A) - 1/2, P(B) - 5/8. Значит, (3/4 * 1/2) / (5/8) = 3/5.

Добавлено через 39 секунд
Цитата:
Сообщение от Paul Kellerman Посмотреть сообщение
Ответ на задачу Хогфазера по формуле Байеса = 3/5
Тьфу ты Вот что значит кинуться решать, не дочитав страницу...

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Paul Kellerman Посмотреть сообщение
причем количества
мальчиков не влияют на результат, имеют значение только количества девочек.
Цитата:
Сообщение от Paul Kellerman Посмотреть сообщение
При тех же количествах девочек, но при других количествах мальчиков результат будет таким же.
Paul Kellerman, а отчего так? Если, допустим, второй класс - физико-математический и в нем 10 девочек и 30 мальчиков, то P(B) уже будет не 5/8, а 1/2, и вероятность, что укушенная девочка - из педагогического класса, будет равна не 3/5, а 3/4.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от _Tatyana_ Посмотреть сообщение
факультет компьютерных мук.
Чего не слышал, того не слышал. Вот про расшифровку "факультет, которого нет" знаю, а такое - в первый раз.
Цитата:
Сообщение от Martusya Посмотреть сообщение
вот значит где караулить надо....
Martusya, некачественно, гражданочка, работаете, наружное наблюдение установили, а подобные сведения не выяснили!
Цитата:
Сообщение от Martusya Посмотреть сообщение
ну там места знакомые,
теперь уж не сбежит
(ворчливо) Про профессора Плейшнера тоже так думали некоторые...
---------
Грамотей-опричникъ
Сварщик я не настоящий, а сюда просто пописать зашел
Дмитрий В. вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 08.11.2013, 11:11   #152
Hogfather
Platinum Member
 
Аватар для Hogfather
 
Регистрация: 22.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,284
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий В. Посмотреть сообщение
Paul Kellerman, а отчего так? Если, допустим, второй класс - физико-математический и в нем 10 девочек и 30 мальчиков, то P(B) уже будет не 5/8, а 1/2, и вероятность, что укушенная девочка - из педагогического класса, будет равна не 3/5, а 3/4.
Потому, что я неверно сформулировал условия. Поэтому имеем (M - мальчики, F - девочки, индексы 1 и 2 - классы), подставив в Вашу формулу имеем



А после уточнения условия задним числом (сперва выбираем класс случайно, а потом кусаем случайного ребенка)


Последний раз редактировалось Hogfather; 08.11.2013 в 12:59. Причина: Фигню спорол
---------
DNF is not an option
Hogfather вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2013, 11:18   #153
докторенок
Platinum Member
 
Аватар для докторенок
 
Регистрация: 14.09.2012
Адрес: там, где ходят поезда и летают самолеты
Сообщений: 4,018
По умолчанию

Hogfather, зато я знаю случаи, когда змея укусила мальчика именно потому, что он мальчик: все девочки и мальчики проявили нормальную реакцию - завизжали и убежали, а этот стал ее ловить. Змея бросилась в бегство, но он ее догнал и опять стал ловить. Вот и получил. Забавно читать про расчеты из теории вероятности, но задача совсем не учитывает психологические особенности мальчиков и девочек, так сказать педагогическое составляющее ситуации.
докторенок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2013, 11:30   #154
Дмитрий В.
Gold Member
 
Аватар для Дмитрий В.
 
Регистрация: 08.04.2012
Адрес: Воронеж
Сообщений: 2,046
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от докторенок Посмотреть сообщение
все девочки и мальчики проявили нормальную реакцию - завизжали и убежали
Нормальная реакция для мальчика - завизжать и убежать? Однако. В общем, из триады "fight-or-flight-or-freeze" остается лишь один элемент
докторенок, а змея была ядовитая?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Hogfather Посмотреть сообщение
Поэтому имеем (M - мальчики, F - девочки, индексы 1 и 2 - классы), подставив в Вашу формулу имеем
Цитата:
Сообщение от Hogfather Посмотреть сообщение
после уточнения условия задним числом (сперва выбираем класс случайно, а потом кусаем случайного ребенка)
Hogfather, спасибо, понятно.
---------
Грамотей-опричникъ
Сварщик я не настоящий, а сюда просто пописать зашел
Дмитрий В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2013, 11:36   #155
Hogfather
Platinum Member
 
Аватар для Hogfather
 
Регистрация: 22.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,284
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от докторенок Посмотреть сообщение
но задача совсем не учитывает психологические особенности мальчиков и девочек, так сказать педагогическое составляющее ситуации.
Да, запросто. Задача из области экономики. В классе 20 мальчиков и 30 девочек. Пусть змея кусает в 50% случаев, если до неё докопаться (либо кусит, либо нет, принцип блондинки и динозавра). Вероятность того, что класс встретит в лесу змею составляет 10%. Вероятность того, что дети завизжат и убегут составляет для девочек 90% и для мальчиков 10%. Вероятность того, что если ребенок не убежит, он докопается до змеи составляет 50% (либо докопается, либо нет).

Если ребенка кусит змея, то школа платит штраф в размере 100 000 рублей за каждого.
Если ребенок испугается и убежит, то за каждого ребенка платится штраф 10 000 за моральную травму.
Если ребенок вернется без особых приключений, то школа получает вознаграждение 2000 рублей за каждого ребенка.
Найти ожидаемый финансовый результат экскурсии.

И педагогическая составляющая. Учительница одновременно сможет контролировать или 10 мальчиков или 10 девочек, т.е. не дать им впасть в панику или дразнить змею. За кем выгоднее присматривать и насколько?
---------
DNF is not an option
Hogfather вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2013, 11:38   #156
Paul Kellerman
Gold Member
 
Регистрация: 25.06.2005
Адрес: F000:FFF0
Сообщений: 1,804
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий В. Посмотреть сообщение
Paul Kellerman, а отчего так? Если, допустим, второй класс - физико-математический и в нем 10
Я же написал - ПРИ ТЕХ ЖЕ КОЛИЧЕСТВАХ ДЕВОЧЕК.
А Вы уменьшили число девочек на 10 во 2-м классе.
Впрочем, Хогфазер уже подробные разъяснения дал.
Цитата:
Сообщение от Hogfather Посмотреть сообщение
M - мальчики, F - девочки
Занятно, я тоже такими буквами обозначал (male, female)
Paul Kellerman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2013, 11:43   #157
Дмитрий В.
Gold Member
 
Аватар для Дмитрий В.
 
Регистрация: 08.04.2012
Адрес: Воронеж
Сообщений: 2,046
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Paul Kellerman Посмотреть сообщение
Я же написал - ПРИ ТЕХ ЖЕ КОЛИЧЕСТВАХ ДЕВОЧЕК.
А Вы уменьшили число девочек на 10 во 2-м классе.
Paul Kellerman, Hogfather уже все правильно объяснил. А вот если увеличить количество мальчиков (н-р, второй класс сделаем - 20 девочек, 40 мальчиков (ну, условно), а первый оставим 30 и 10), и считать по принципу
Цитата:
Сообщение от Hogfather Посмотреть сообщение
сперва выбираем класс случайно, а потом кусаем случайного ребенка
то P(B) будет уже не 5/8, а 1/2
---------
Грамотей-опричникъ
Сварщик я не настоящий, а сюда просто пописать зашел
Дмитрий В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2013, 11:50   #158
Paul Kellerman
Gold Member
 
Регистрация: 25.06.2005
Адрес: F000:FFF0
Сообщений: 1,804
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hogfather Посмотреть сообщение
А после уточнения условия задним числом (сперва выбираем класс случайно, а потом кусаем случайного ребенка)


Неверная формула! Правильный вариант:



Соответственно для условий Хогфазера, F1 = 30, M1 = 10, F2 = 20, M2 = 20, ответ 3/5.

Соответственно для условий Дмитрия В., F1 = 30, M1 = 10, F2 = 20, M2 = 40, ответ 9/13.
Paul Kellerman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2013, 11:51   #159
Дмитрий В.
Gold Member
 
Аватар для Дмитрий В.
 
Регистрация: 08.04.2012
Адрес: Воронеж
Сообщений: 2,046
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hogfather Посмотреть сообщение
Вероятность того, что класс встретит в лесу змею составляет 10%. Вероятность того, что дети завизжат и убегут составляет для девочек 90% и для мальчиков 10%. Вероятность того, что если ребенок не убежит, он докопается до змеи составляет 50% (либо докопается, либо нет).
Hogfather, а можно уточнить условие - вот встретили змею, имеем 18 неиспугавшихся мальчиков и 3 неиспугавшиеся девочки. И они все вместе пытаются докопаться до змеи (с вероятностью 50%)? Я правильно условие понял?

Добавлено через 56 секунд
И из 50% неиспуганных & докопавшихся имеем 50% укушенных?
---------
Грамотей-опричникъ
Сварщик я не настоящий, а сюда просто пописать зашел
Дмитрий В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2013, 11:51   #160
Hogfather
Platinum Member
 
Аватар для Hogfather
 
Регистрация: 22.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,284
По умолчанию

Именно этим они и начинают заниматься, а змея кусает очередями.
---------
DNF is not an option
Hogfather вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 22:32. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru