Довольны ли Вы своими зарплатами?

[VesterBro]

gav

А как объективно сравнить физическую нагрузку с эмоциональной и интеллектуальной? Физическую нагрузку все могут оценить, а вот понять трудозатраты интеллектуальных усилий - только тот, кто довольно часто испытывает эти усилия.

Обществу то, несомненно, полезно образование. Но вот чем менее образовано общество, тем менее его самосознанию понятна необходимость образования. Вспоминаются строки Высоцкого про доцентов с кандитами и лопатами.
Так что спускание поблемы на саморегулирование общественным мнением, по-моему, не решит ее.

Так ведь и я о том же.
Хотела еще раз подчеркнуть, что приведенная Вами выше точка зрения о том, что труд преподавателя легок и необременителен настолько, что остаются силы и время еще и на подработку - весьма спорна и неоднозначна.

А как к этому стереотипу может относиться любой нормальный преподаватель? Естественно, негативно, о чем здесь может быть речь.

nats

Насчет эмоциональной нагрузки: для меня провести 3 пары подряд является тяжелым как эмоциональным, так и физическим испытанием, сравнимым с полным офисным днем

Вот именно.

[gav]

nats

Насчет эмоциональной нагрузки: для меня провести 3 пары подряд является тяжелым как эмоциональным, так и физическим испытанием, сравнимым с полным офисным днем, поскольку на каждой паре "выкладываюсь" по полной - для того, чтобы на занятии студенты и знания получали и не зевали при этом. Чем же в таком случае мои усилия отличаются от усилий офисного сотрудника и т.п., получающих з/п в 10-ки раз больше, чем у меня?

Это все верно и понятно. Но вот адекватно оценить степень труднозатратности преподавания могут в основном лишь те, кто этим занимался (да и среди них, к сожалению, встречается такая точка зрения). Как рассуждает типичный российский (да и западный не многим лучше) "сильный мира сего", уровень образованности которого соответствует "трем классам церковно-приходской", несмотря на купленные несколько высших образований и ученую степень? Все эти учителя, профессора - это типичные неудачники, неспособные обеспечить себя сами, и поэтому постоянно клянчущие у государства. Я вот с головой, работал и "выбился в люди", значит любой, кто с головой и не бездельник сможет также. Есть же среди этих наудачников те, кто крутится дополнительно, живет нормально и не воет. А те, кто кроме своего бездельного преподавания ничего не могут - совершенно заслуживают того, что имеют. И нечего тратить деньги на эту никчемную орду.

Добавлено

VesterBro

А как к этому стереотипу может относиться любой нормальный преподаватель? Естественно, негативно, о чем здесь может быть речь.

Я не сомневался, что лично Вы выскажетесь негативно Но мне интересно послушать, что скажет "лагерь" наших экономистов.

[kathy]

В химии мы тоже из лабораторий не вылазим. А практические занятия отнимают более половины времени. Хочу еще заметить, что сама работа с людьми очень сильно выматывает. Каждый человек имеет какую-то ауру (студент тоже), я после некоторых занятий так устаю, будто на мне пахали.

[zubrilka]

ИМХО, это вещи субъективные. лично я лучше четыре пары отведу, чем один день с жалобами клиентов поработаю... вот что выматывает, так выматывает. один сплошной негатив, стресс, агрессия и повышенные тона.

Но мне интересно послушать, что скажет "лагерь" наших экономистов.

могу сказать как экономист - экономику нельзя преподавать, не пощупав ее руками. я уже высказывала эту точку зрения. это же относится и к менеджменту, и другим прикладным экономическим наукам. другое дело, что хороших преподавателей из среды практиков трудно найти, т.к. не имеют опыта преподавания и зачастую не горят желанием его получать. здесь должна быть другая мотивация, не денежная.
сугубо ИМХО.

[Romeo]

gav

...преподаватель - это не такая и трудозатратная профессия, как например, рабочий на заводе, и не приносящая ощутимой прибыли (не создающая прибавочную стоимость)...

Я как-то размышлял над вопросом: почему преподаватели за свой труд получают сравнительно мало (не только в России, но и практически во всем мире).

Известно, что наибольшую прибыль получают те, кто производит тиражируемый конечный продукт (услугу) и контролируют рынки его сбыта. Т.е. находятся в контакте с потребителем продукта (услуги) либо непосредственно, либо опосредованно, например, через сеть сбыта.

Что есть конечный продукт труда преподавателя ВУЗа? Очевидно - знания в головах студентов и их умения. Кто есть потребитель этих знаний и умений. Студент? Вовсе нет! Потребитель знаний - это работодатель студента, который платит за эти знания и умения. А кому он платит? Отнюдь не преподавателю. Т.е. у преподавателя нет ни непосредственного, ни даже опосредованного контроля над рынком сбыта продукта его труда... Вот и ответ на вопрос.

Следствие: преподаватель должен иметь контакт с работодателями его студентов.

Как это следствие работает? Поглядите Запад. Там практически все преподаватели работают сотрудниками, помощниками, консультантами в организациях, которым нужна их наука и студенты.

Кстати, только кажется, что преподаватель получает зарплату пропорционально своему трудовому вкладу. Ведь объем учебной нагрузки и качество знаний в голове студента - это суть разные вещи...

[gav]

Romeo
Вы все совершенно верно написали. Только тут есть еще один момент. Помимо главного потребителя услуг преподавателя - работодателя студента, есть еще один потребитель - общество (в лице государства, например), которое должно быть заинтересовано в интеллектуально развитом человеке с широким кругозором. В общем то в этом и заключаются две важнейшие функции высшего образования: образовательная и воспитательная. Так вот если рассматривать решение проблемы лишь под этим углом зрения - лишь рыночными отношениями между преподавателями и работодателями - то может возникнуть довольно серьезная дифференциация между доходами различных преподавателей, зависящая от текущей рыночной конъюнктуры. У преподавателей тех специальностей, которые нынче в моде, выпускники которых позволяют в настоящее время извлекать наибольшую прибыль владельцам капитала, будет значительно больше возможностей контроля над рынком сбыта своих услуг. То есть преподаватели философии, математики и физики окажутся "за бортом".
В общем, по-моему, причина сравнительно низких заработков преподавателей Вами очень точно подмечена. Но вот путь решения, заключающийся в усилении контроля за рынком сбыта своих услуг, недостаточен, по-моему, для решения этой проблемы. Во-первых потому, что помимо конкретных работодателей, потребителем услуг преподавателей является еще и гораздо менее персонализированное общество (выраженное, разве что, в лице государства). Ну и во-вторых, сам результат предоставленных услуг гораздо сложнее качественно оценить, что, несомненно объективно снижает возможность влияния на рынок сбыта.

[zubrilka]

Поглядите Запад. Там практически все преподаватели работают сотрудниками, помощниками, консультантами в организациях, которым нужна их наука и студенты.

вот именно. о чем я и говорю!!!

[Adelaida]

Romeo

Как это следствие работает? Поглядите Запад. Там практически все преподаватели работают сотрудниками, помощниками, консультантами в организациях, которым нужна их наука и студенты.

Все-таки нужно разделять науку и практику, об этом уже говорили в других темах, и мне это кажется правильным. Профессиональное образование должно быть направлено на получение студентом профессиональных знаний, и именно это образование должно быть тесно связано с практикой. Но отдельно должно существовать высшее образование, которое позволяет студенту получить не только и не столько знания, сколько навыки обучения и исследовательской работы.Это образование не может и не должно быть связано с практикой. На Западе отнюдь не

все преподаватели работают ... в организациях, которым нужна их наука и студенты.

, многие занимаются исследовательской работой по различным грантам.

[nats]

многие занимаются исследовательской работой по различным грантам.

с той только разницей, что деньги, которые они получают в рамках их грантов существенно отличаются от наших (.

[zubrilka]

только не надо путать. исследовательская работа - это тоже практическая деятельность. я же говорю о практической работе при преподавании прикладных дисциплин. о какой исследовательской работе можно говорить, преподавая менеджмент? об изучении фундаментальных научных трудов Питера Друкера? спасибо, читать я сама умею. а исследовательская работа в области физики, химии - это также самая практическая деятельность. речь лишь о том, что многие из современных преподавателей свой предмет исключительно по книжкам знают, а это не есть хорошо.