|
29.04.2019, 11:27 | #111 |
Platinum Member
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,380
|
mitek1989, про это бла-бла идут уже лет 60. Что прям, "вот-вот", но по факту никакого работоспособного решения нет и в обозримой перспективе не ожидается.
так что оставим научным фантастам. Пока на выставках промышленного оборудования не появится - серьезно это воспринимать не следует. Пока эта технология только гипотетически реализуема. Будет ли она реализована на практике - это за горизонтом стратегического планирования. Очевидно, что в обозримые 40-50 лет нет. |
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
|
|
Реклама | |
|
29.04.2019, 11:32 | #112 |
Platinum Member
Регистрация: 18.10.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 6,736
|
Без разницы, какая мощность? Максимально я пока видел ГТЭС на 500 МВА по блоку (на Сургутской ГРЭС-2). А вот если нужно, например, 5 ГВА, то что лучше - 10 блоков по 500 МВА или 5 классических паровых блоков по 1 ГВА?
Ведь по габаритам и занимаемой площади 1 блок ГТЭС на 0,5 ГВА занимает столько же места, что и 1 паровой блок на 1 ГВА. Или на ГТЭС такая экономия топлива, что площадь объекта отходит на второй план? Или ещё какие факторы имеют значение? Смущает меня, что при вроде как эффективности ГТЭС сейчас продолжают проектировать и строить эти самые циклопические советские ГРЭС. Почему отказываются от ГТЭС в пользу ГРЭС? |
29.04.2019, 12:09 | #113 | ||
Platinum Member
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,380
|
Примерно тоже самое касается про тотальную роботизацию.
что прям все, всех уволят. Сходите на любу выставку оборудования для какой-либо отрасли. Мировую. И увидите, что на сегодня как раз по этой части особого прогресса нет уже лет 15. Ну более мощные компьютеры позволяют сильнее реализовать авоматизацию учета и управления. Интернет вещей, информационные войники, то есть экономико-математчиеские модели предприятий. То, что Глушков хотел сделать в 60ых - сейчас это стало возможно. Но это не вопоос технологий, это вопрос эффективности менеджмента, и не более. Физики и химии технологических процессов это не касается и не коснется. Не заменять 3Д принтеры всю промышленность. Потому что есть технологические допуски. потому что для этой детали можно делать литье при последующей термообработке, для этой - штамповка, а вот для этой только ковка с последующей мехобработкой и никак иначе. Физико-механику никто не отменял - даже по специальному заказу адептов "аддитивных технологий". Да, торт 3Д принтером напечатать можно - там никаких тербований по механической прочности нет. А детали машиностроения - уже вопрос. Композит уже не отпечатаете - там экструзия, полтрузия импрегнирование требуется. Да, можно для печати на текстиле печатать не на сетчатых или плоских шаблонов, не нести рсходы на шаблонную мастерскую и сами шаблоны, НО - химия тесильных красителей такова, что после нанесения красящего вещества любым способом - надо реализовать процессы закрепления, проявления и фиксации, поэтому - сушилку (на сетчатой ленте), сушильно-ширильную машину, зрельник (запарную камеру иначе) и линию мокрйо отделки - никто не отменит. Автоматизация, механизация - не отменяют химию процесса. Поэтому, да, проблема того, что каждый рисунок Вам, чтобы "отбить" затраты на шаблоны, придется печатать по 150-200 тыясч погонных метров - отпадает. Можно на цифровом принтере и метр отпечатать. НО - налчие после печатнйо машины линии отделки. в состави сушилка - зрельник - мокрая тделка - сушильно ширильная машина с капексом 3-5 лямов Евро - не оставляет иного варианта, что ваша печатно-отделочная фабрика все равно должна иметь месячный объем производства 1-2 миллиона погонных метров. Да, у вас повышается организационная и технологическая гибкость, но то, что крупные предприятия будут за счет аддитивных технологий заменены ремесленными мелкими производствами (домна в каждом дворе - привет Мао Цзедуну) - миф. Это к том лекциям, что товарищ Аузан читает, про то,ч то грядет Искуйственный Идиот и аддитивные технологии. Не грядет. промышленной революции нет и в обозримой перспективе не ожидается. А господам экономистам совет - посетить любую промышленную коммерческую выставку. пока ерволюционные образцы там не появятся - говорить не о чем. сейчас в технологической сфере прогресс таки сильно замедляется. Добавлено через 2 минуты Цитата:
Добавлено через 2 минуты Цитата:
А земля она бесплатная. Особенно в России. 1000 МВт турбины бывают газовые. Но - увы - в Россию их не продают. А мы занимались 30 лет перестройкой, демократией и развенчанием Культа Личности, а ткже прочими важными и более важными и неотложными делами. Поэтому вопроы технического развития по понятным причинам отошли на второй план. Короче. Просрасли все полимеры и весь НТП. Добавлено через 10 минут + вообще говоря - сейчас в России вообще нет проектов новых ЭС, потому что потребление электроэнергии по сути стагнирует. Рост 1% в год (суя по всему рисованный). Нет развития экономики и промышленного производства, поэому энергетика не нужна. Рисуются какие-то проекты - для собственно проеектов, но стройки не ожидается. Рынка новых проектов нет. Поэтому так. Добавлено через 14 минут |
||
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
|
|||
29.04.2019, 12:14 | #114 | |
Platinum Member
Регистрация: 08.09.2016
Адрес: Ирландия
Сообщений: 2,559
|
Цитата:
термояд - экспериментальный будет. лет через 20 -40. промышленный - хз когда. не будет никакой промышленной революцииЮ, сопостовимой с 19 веком, пока не будет новой энергии, тут вы правы. а ее не будет, пока не бедт новой физики. котороя пока тоже нет и есть еще только чисто гипотезы куда идти дальше. так что пока только имено, чт опрогресс и эфолюция. почучуть, там на 2 % эффектнивнее, тут на 0.3% дешевле. пока только так я думаю, что большую роль сыграет предсказание структур материалов, то что сейчас активно пытаются нацчиться делать. некие успехи есть. возможно, что-т опохожее на прорыв (скоре просто прыжок) будет, когда научаться быстро расчитывать и предсказывать структуры и войства через DFT |
|
---------
постдок, н.с., к.ф.-м.н., 01.04.07
|
||
29.04.2019, 12:28 | #115 | |
Platinum Member
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,380
|
Lord Marlin, в целом именно так
Добавлено через 2 минуты Цитата:
насколько я знаю. мощности по обогащению плутония в РФ ликвидированы полностью (теоретически как и в США) по договорам СНВ. Строить энергетические мощности "на вырост" - бред. Есть резервные мощности для покрытия пиковых нагрузок, но это все должнос работать здесь и сейчас. Проблема для рынка энергетики именно в отсутствии роста потребления в РФ. Добавлено через 50 секунд Что ен удивительно, так как - еще раз - ВВП по ППС у нас на сегодян болтается на уровне 2009 года. 10 лет стагнации. А до того было ну 3-5 лет развития (с 2003-2005 года) а до того 12-13 лет спада опять. |
|
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
|
||
29.04.2019, 12:53 | #116 |
Platinum Member
Регистрация: 18.10.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 6,736
|
Строят потихоньку. Моей семье на хлеб с маслом хватает Например, в прошлом году моя супруга два месяца в Казане жила, Казанскую ТЭЦ строила (налаживала автоматику на стройке). У меня работы по электростанциям мельче, но они есть - в этом году уже выполнил предпроектное обследование на Нижневартовской ГРЭС (реконструировать её будут) и принял участие в пусконаладке на Майнской ГЭС (на этапе завершения реконструкции пристанционного узла).
Чтоб прямо совсем новая большая электростанция у меня была в работе - последний раз такое было в 2017 году, по Нижне-Бурейской ГЭС пусконаладкой занимался. Таки есть он (строят ведь) - либо в освоении месторождений, либо в продаже электроэнергии в Китай. |
29.04.2019, 12:55 | #117 | ||
Platinum Member
Регистрация: 08.09.2016
Адрес: Ирландия
Сообщений: 2,559
|
Цитата:
возможно, что создание всепланетной сети, такие проекты сейчас ооочень аквтно проектируют (уже даже не обсуждают, а имено проектируют, в основном политические пока контрукции, но китай уже точно начал вкладывать деньги в энерго мосты), поможет со стабилизацией спроса и прдложения энергии. Цитата:
а еще чуть про термояд. даже если не выгорить имено токомак, то общие знания, полученные в ходе проектировки и строительтсва ИТЭР уже давно окупили вс езатраты. там только материал сайнс и физика высоких эрегий получила столько данных, шо капец |
||
---------
постдок, н.с., к.ф.-м.н., 01.04.07
|
|||
29.04.2019, 13:01 | #118 | ||
Platinum Member
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,380
|
это больше под нужы теплоэнергетики,
Цитата:
а Цитата:
А вот чтоб тепловую с нуля - нет такого и в обозримой перспективе не ожидается, так как не подо что строить - енет роста потребления. |
||
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
|
|||
29.04.2019, 13:32 | #119 |
Platinum Member
Регистрация: 18.10.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 6,736
|
Да, именно так.
Есть. Из последнего, где я поучаствовал в проектировании, строительстве, пусконаладке - Верхнеколик-Еганская, Ванкорская, СПГ Владивосток, 5 электростанций ЗАО "Тандер". |
29.04.2019, 13:37 | #120 |
Platinum Member
Регистрация: 22.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,304
|
|
---------
DNF is not an option
|
|