Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Дискуссионный зал > Филологические науки

Результаты опроса: "Прощай, немытая Россия," - написал
Лермонтов 10 90.91%
Подражатель-русофоб 1 9.09%
Неизвестный "борец за свободу" 0 0%
Голосовавшие: 11. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.12.2012, 01:13   #1
Rendido
Gold Member
 
Регистрация: 27.05.2011
Сообщений: 1,907
По умолчанию Прощай, немытая Россия?

Известные строки

Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ.
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ.
Быть может, за стеной Кавказа
Сокроюсь от твоих пашей,
От их всевидящего глаза,
От их всеслышащих ушей.


традиционно приписываются Лермонтову.

Но был ли на самом деле Лермонтов автором этого отдающего русофобией восьмистишия?
Rendido вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 23.12.2012, 02:55   #2
LeoChpr
Platinum Member
 
Аватар для LeoChpr
 
Регистрация: 29.10.2010
Сообщений: 3,338
По умолчанию

У Лермонтова были основания сетовать на власти, поскольку его ссылали и за не совсем благовидное поведение.
---------
«Occultare potest ad tempus veritas, vinci non potest. Florere potest ad tempus iniquitas, permanere non potest». Св. Августин.
LeoChpr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2012, 04:23   #3
Feeleen
Gold Member
 
Аватар для Feeleen
 
Регистрация: 04.04.2007
Адрес: из лесу вестимо...
Сообщений: 1,182
По умолчанию

И по стилю вполне себе Лермонтовское...
---------
The man who never alters his opinion is like standing water & breeds
reptiles of the mind
Feeleen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2012, 15:26   #4
Rendido
Gold Member
 
Регистрация: 27.05.2011
Сообщений: 1,907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoChpr Посмотреть сообщение
У Лермонтова были основания сетовать на власти, поскольку его ссылали и за не совсем благовидное поведение.
Если у Вас есть основания сетовать на власти, то можно ли приписать Вам все произведения, в которых эту власть ругают?
Цитата:
Сообщение от Feeleen Посмотреть сообщение
И по стилю вполне себе Лермонтовское.
Вовсе нет:
Цитата:
Литературоведами давно с весьма высокой вероятностью установлено, что стихотворение "Прощай, немытая Россия" не принадлежит Лермонтову.

Основные признаки этого:
-на произведении нет автографа автора.
- произведение впервые появилось через 32 года после гибели поэта, а в печати появилось только в 1887 году.
- стиль произведения не соответствует стилю Лермонтова. Образы "голубые мундиры", "паши" не встречаются в его творчестве.
-определён наиболее вероятный истинный автор - поэт-пародист Дмитрий Минаев, ярый антипатриот и антигосударственник, даже русофоб, активно писавший свои пародии и эпиграммы как раз в тот период, когда стихотворение "нашлось". Именно для Минаева характерны стилистические обороты этого стихотоворения.
Rendido вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2012, 15:32   #5
Jacky
Администратор
Jack of Shadows
 
Аватар для Jacky
 
Регистрация: 13.05.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 7,523
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rendido Посмотреть сообщение
кривые образы "голубые мундиры", "паши" не встречаются нигде более.
Насчет голубых мундиров не знаю, а вот эти "паши" всегда казались более чем странными, не уровня поэта Лермонтова, и явно насильно запихнутыми в строчку исключительно ради рифмы "пашей-ушей".
---------
Рано или поздно, так или иначе...
Jacky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2012, 15:46   #6
Дмитрий В.
Gold Member
 
Аватар для Дмитрий В.
 
Регистрация: 08.04.2012
Адрес: Воронеж
Сообщений: 2,010
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jacky Посмотреть сообщение
Насчет голубых мундиров
Кстати, ОКЖ был образован в 1826 году, не уверен, что, если его написал Лермонтов, "голубые мундиры" уже успели бы стать расхожим, говоря как сейчас, "мемом". Хотя - не историк, настаивать не буду.
---------
Грамотей-опричникъ
Сварщик я не настоящий, а сюда просто пописать зашел
Дмитрий В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2012, 16:02   #7
LeoChpr
Platinum Member
 
Аватар для LeoChpr
 
Регистрация: 29.10.2010
Сообщений: 3,338
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rendido Посмотреть сообщение
можно ли приписать Вам все произведения, в которых эту власть ругают?
Все не надо. Я же не жадный, а вот от такого бы не отказался. Жаль, что со всем моим поэтическим творчеством оно не согласуется. я специализируюсь на застольных матерных тостах и скабрезных частушках.
Цитата:
Сообщение от Jacky Посмотреть сообщение
Насчет голубых мундиров не знаю
Если мне не изменяет память - это цвет мундиров жандармерии.
Цитата:
Сообщение от Jacky Посмотреть сообщение
ради рифмы "пашей-ушей"
У Лермонтова многие стихи имеют "восточный акцент". В те времена, вроде, это было модно. Часть творчества М.Ю. имеет признаки подражания, Пушкину, Байрону, Павлову.

Добавлено через 7 минут
Далеко не обязательно "немытая Россия" ассоциировать с банной шайкой.
---------
«Occultare potest ad tempus veritas, vinci non potest. Florere potest ad tempus iniquitas, permanere non potest». Св. Августин.
LeoChpr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2012, 16:30   #8
Rendido
Gold Member
 
Регистрация: 27.05.2011
Сообщений: 1,907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jacky Посмотреть сообщение
Насчет голубых мундиров не знаю, а вот эти "паши" всегда казались более чем странными, не уровня поэта Лермонтова, и явно насильно запихнутыми в строчку исключительно ради рифмы "пашей-ушей".
Пародия это, пародия:
Цитата:
Д.Минаев - виртуоз стиха, имевший богатейший, непревзойденный запас рифм. В его сатирах и перепевах не обойден вниманием ни один дворянский поэт: Пушкин, Лермонтов, Майков, Некрасов, Островский, Плещеев, Фет, Тютчев, Тургенев, Бенедиктов. Все попали на его острый язык. Он был ярким и ярым разрушителем дворянской эстетики, как, впрочем, и Д.Писарев. Не случайно пародия Д.Минаева на "Евгения Онегина" совпадает в ряде своих выпадов против А.С.Пушкина с критикой этого романа Д.Писаревым. Стихотворная пародия была ведущим жанром Д.Минаева в области сатиры: издевки, насмешки, журнальная полемика - его любимый стиль. "Не жалея ради красного словца и родного отца, Минаев щелкал своим сатирическим бичом и врагов, и друзей, и вот эта-то неразборчивость и сделала его фигуру в смысле убеждений очень неопределенной".
Цитата:
М.Ю.Лермонтова Минаев пародировал постоянно.
Цитата:
Совсем не случайно пародия "Прощай, немытая Россия" вынырнула в 1873 году. Скорее всего, именно тогда она и была написана Д.Минаевым.
Цитата:
Вполне логично, что здесь автор использовал свою же находку - "голубые мундиры". Как видим, она больше присуща Д.Минаеву и типична для него. А вот у М.Ю.Лермонтова ничего подобного нет. Для чего же создаются частотные словари великих писателей, как не для изучения поэтических образов и лексики? В знаменитом восьмистишии соблюдены все законы пародии: несоответствие стиля и тематического материала; снижение, дискредитация стилизуемого объекта и даже всего художественно-идеологического комплекса оригинала, миросозерцания поэта в целом. Именно так делали авторы "Искры", пародируя поэтов "чистого искусства".

Постепенно (и особенно теперь, в наше время), мистификация, которой увлеклись публикаторы пародии, превратилась в фальсификацию, работающую на противников России. Особенно в глазах молодого поколения, принимающего ее на веру как произведение великого поэта. Думается, что долг всех ответственно мыслящих исследователей русской литературы - поставить все на свои места.
Rendido вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2012, 16:38   #9
Hogfather
Platinum Member
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 3,023
По умолчанию

(ворчливо) А остальные произведения Лермонтова написал Барков.

Ну, нету ни у кого под рукой из технарей и экономистов частотного анализа словаря Лермонтова, чтобы сравнить с этим стихотворением.
Голосование как критерий истины? Гы. Верю-не верю.
И этотфорум еще борется за звание высокой культуры быта!
---------
"So Long, and Thanks for all the Fish"
Hogfather вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2012, 16:45   #10
Лучник
Platinum Member
 
Аватар для Лучник
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 8,723
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hogfather Посмотреть сообщение
частотного анализа словаря Лермонтова,
Да и не решит ничего частотный анализ.
Лучник вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 15:59. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2017, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru