О состоянии и перспективах развития высшего образования в Российской Федерации

[Team_Leader]

Сообщение от Niara

Я вообще не понимаю, как можно делать серьёзную не-гуманитарную науку в наших вузах

это да.
Потому что в не-гуманитарной науке (кроме пожалуй теоретических математических разделов) все начинается с того, что "чтобы продать что-нибудь ненужное" (научный результат) "надо сначала купить что-нибудь ненужное" (оборудование, материалы и т.п.) "а у нас денег нет".

Вспоминается ученый совет 2004 года в нашем орденоносном текстильном университете - там был как раз отчет по науке и нас всех аспирантов туда добровольно-принудительно согнали (а я уже у турок работал, директором московского ГМБХ, по загранкам ездил и каков современный мировой уровень техники и технологии (даже в развивающихся странах) видел). И там дискуссии были, что, вот по науке отстатем, хоздоговоров мало, надо родить что-то эдакое, что породит отарслевой прорыв и даст нам заработать много денег.
Ну и были предложения всех прохвесуров, лучшие умы ВУЗа согнать дня на 3-4 и то и на недельку кудой-то в санаторий, ну и там вот они родят на кончике пера такое, что немедленно пойдет в жуткую коммерциализацию.
Хорошо я на галерке да еще и сбоку - там как бы типа парты такие барьеры сделаны, чтоб народ с верхотуры не попадал в большом актовом зале - сел, и свой ржач можно было куда запрятать.

Добавлено через 5 минут


Добавлено через 5 минут

Сообщение от Niara

По-моему, идеальная схема была бы ППС для теории, мелкой практики на лабораторных работах, а на старших курсах - привлечение к преподаванию на полставки настоящих практиков, работающих на реальном производстве/лаборатории и т.п.

это все малореально. потому что "у настоящих практиков" - есть основная работа, режим дня и отпуск нихрена не по 2 месяца в году.
Мало того, что практикам надо иногда и отдыхать - на даче шашлык пожарить, в речке искупаться. с детями в отпуск съездить, покататься зимой на коньках/лыжах, летом на лыжероллерах/самокате/скейтборде. да в конце концов- с парашютом прыгнуть, так там остается основная мотивация - не потерять основную работу. на которой режим труда и косые взгляды работодателя, а чегой-то мой сотрудник в рабочее время непонятно куда шастается.
Поэтому других вариантов, кроме как перекупить таких практиков с адекватной зарплатой - на самом деле для вузов нет.
а "рыбку съесть и косточкой не подавиться" - не получится.
Пустые рахзговоры.
надо привлекать.
ну так дайте зарплату сколько люди получают в реальном секторе + некие вузовские плюшки (отпуск 2 месяца и по любому не 5 дней в неделю с 9 до 6) - народ сам потянется. Как, собстна при Брежневе и было.
А так, "работать по-капиталистически получать по-социалистически"... eat your apples yourself.

Добавлено через 3 минуты
В природе как бы очень мало людей в реальнмо секторе с таким графиком работы, чтобы ее и с работой в вузе на поставки (это достаточно большая нагрузка по факту) можно было бы совмещать. С такими требованиями вы сужаете круг до собственников и топ-менеджеров бизнеса, которые сами себе режим дня устанавливают, а таких людей мало. У остальных - пропускная система и табель учета рабочего времени, и рабочий день заканчивается тогда же, когда и учебный день в ВУЗе.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Niara

А на последнем курсе отправлять выпускников на практику, где их будут использовать для какой-то реальной работы,

опять-таки - на работу их направят, но на предприятии - их нихрена не возьмут технологами, и даже в подмастерья технологу, ибо от него вся фабрика зависит, и ему некогда, а с удовольствием возьмут только поммастера. а поммастера это фактически рабочий-слесарь. Для формальнйо отчетноти перед МОН - выглядит супер, но по факту для будущей работы инженером такая занятость не дает ничего от слова совсем. ну чуть получше чел будет знать устройство некоторых машин и рабочие приемы замены некоторых деталей.
С аткм же успехом можно направить работать сантехниками в ЖЭК.

[nauczyciel]

Сообщение от Team_Leader

на предприятии - их нихрена не возьмут технологами

На нормальном предприятии - возьмут. У меня студенты были на практике, неплохо помогали с несложными, но объёмными расчётами: пожарник выполнял расчёты эвакуации, электрик - сечение жил кабелей. Пожарник (вообще это тётенька была) так вообще два раза была на практике, и навострилась делать все расчёты, кроме гидравлики газового пожаротушения. Дипломный проект сделала по пожарной автоматике реальной подстанции. Потом работала у нас, очень даже успешно.

[Niara]

Сообщение от Team_Leader

все начинается с того, что "чтобы продать что-нибудь ненужное" (научный результат) "надо сначала купить что-нибудь ненужное" (оборудование, материалы и т.п.) "а у нас денег нет".

Это, по-моему, общая проблема

Сообщение от Team_Leader

Ну и были предложения всех прохвесуров, лучшие умы ВУЗа согнать дня на 3-4 и то и на недельку кудой-то в санаторий, ну и там вот они родят на кончике пера такое, что немедленно пойдет в жуткую коммерциализацию.

Шутки шутками, а мне вспоминается одна конференция, когда нас загнали в опу мира глушь, где делать было решительно нечего, даже интернет работал кое-как. Пришлось общаться с коллегами из разных городов, обсуждать насущное - кое-какое сотрудничество в итоге родилось, связи образовались. Иногда изоляция бывает полезной)

Сообщение от Team_Leader

это все малореально. потому что "у настоящих практиков" - есть основная работа, режим дня и отпуск нихрена не по 2 месяца в году.

Это я всё понимаю. У нас, например, это реализовано так: прямо в институте есть учебные комнаты, куда совершенно легально приходят студенты, сотрудники читают им лекции, ведут семинары, а студенты в свою очередь "проникаются духом науки". Особо одарённых припахивают в лабе простейшую ПЦР шлёпать. Студентам интерес и дипломная работа, коллеги избавлены от муторной рутины - всем профит =)
Разумеется, схема подойдёт не для всех. Но если предприятие так и так ищет кадры для обновления коллектива, почему бы не пойти таким путём? Постепенное интегрирование студентов в рабочий процесс, отбор самых перспективных, сманивание их к себе. Мне кажется, от такого сотрудничества выигрывают и вузы, и предприятия. Это сложнее, требует заинтересованности "реального сектора", не только университетов - но в итоге польза всем, включая студентов.

[Team_Leader]

Сообщение от Niara

о если предприятие так и так ищет кадры для обновления коллектива, почему бы не пойти таким путём? Постепенное интегрирование студентов в рабочий процесс, отбор самых перспективных, сманивание их к себе.

Мало таких предприятий, к сожалению.
у большинства политика: "и рыбку съесть и косточкой не подавиться". "такие же но с перламутровыми пуговицами", а потом вай на всю округу: "вузы нам не готовят специалистов". "У нас слишком много экономистов".

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от nauczyciel

На нормальном предприятии - возьмут. У меня студенты были на практике, неплохо помогали с несложными, но объёмными расчётами: пожарник выполнял расчёты эвакуации, электрик - сечение жил кабелей.

в любом правиле бывают исключения.
Еще раз, ваш вуз остался по большому счету в "государстве-в-государственной" системе, которая несмотря на все потуги либерализации пока еще осталась во многом централизованой советсткой системой.
Уже даже в общей химии и нефтехимии - ситуация далеко не такая. там частный бизнес. которых "нахрен нам эти м. из вуза - импотенты и сбитые летчики".

[avz]

Сообщение от Niara

преподаванию на полставки настоящих практиков

Прямо голос из ФГОСа.

Сообщение от Niara

А на последнем курсе отправлять выпускников на практику

Прямо голос из техникума.

Вопросы (традиционные):
1. Настоящие практики умеют преподавать? Я таких очень редко встречал. Они же практики, они работать умеют. Учить, обычно, нет - это не их работа.

Вы учились у настоящего профессионала, не на мелкой практики и лабораторных работах, а на неизбежных в процессе обучения лекциях?

2. На предприятии нужны в таком количестве практиканты? Предприятию интересно выдумывать для недоученных студентов реальную и посильную работу? У нас по ФГОСу теперь не менее 5 практик для ИВТ, 4 проводим стационарно.

Вы занимались когда-то пристройкой нескольких сотен студентов на практику?

Добавлено через 49 секунд

Сообщение от Team_Leader

все начинается с того, что

кому-то что-то надо. В РФ не надо никому ничего. Все японцы установили на заводе, все работает. В обслуживании науки не так много.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Niara

предприятие так и так ищет кадры для обновления коллектива

Предприятие придирчиво выбирает из толпы желающих. Либо устанавливает такие входные планки, что студенту непросто протиснуться.

Свежий пример, ИТшники оцените специфику требований для стажера

Скрытый текст

ВАКАНСИЯ В ПЕРМИ

Нужно 2 человека на работу. Задачи- участие в разработке программного обеспечения для интернет маркетинга, затем последующее обеспечение бесперебойной его работы.
Претенденты должны быть в состоянии выполнить следующий тест:

Реализовать мини-приложение на 2 страницы:
Страница 1: форма для ввода информации по товару(название, описание, фотография, размеры...дальше по желанию) с валидацией данных
Страница 2: отображение сохранённой формы. Драг-н-дроп элементов на форме(необязательно).
В качестве хранилища данных использовать localstorage или indexedDb.
Работу с хранилищем реализовать в качестве отдельного сервиса.
Позаботиться о безопасности пользовательских данных.
Формы - реактивные.
Предусмотреть отображение списка ранее сохранённых форм и вызов их отображения на второй странице.
Обязательно использовать: Angular 5, Node.js

Финансовые условия мне неизвестны. Кто заинтересовался - обращаться к

[nauczyciel]

Сообщение от Team_Leader

Уже даже в общей химии и нефтехимии - ситуация далеко не такая

Да ладно, работаю я не первый год не только на ФСК и МРСК, но и на Транснефть с Газпромом - всё то же самое по части организации работ.
Отличия бывают у мелких собственников, типа электростанций или заводов. Иногда создаётся впечатление, что этих собственников ничего не беспокоит, кроме Ростехнадзора (лишь бы работу предприятия не приостановил). А иногда, наоборот, очень пекутся о безопасности.

[Юрген]

А вы друзья, как не садитесь
Снова жжжжжжжжж про развод науки и в/о

Минобрнауки могут разделить на два отдельных министерства, сейчас этот вопрос широко обсуждается.

Об этом заявил во вторник журналистам ректор МГУ им. Ломоносова Виктор Садовничий.

"Сейчас это главная интрига, что лучше, половина примерно высказывается за то, чтобы науку выделить в отдельное ведомство, а другая половина, что сила в единстве [двух областей]. Подождем несколько дней, какая будет определена структура в правительстве. Но сейчас я бы назвал разделение точек зрения "фифти-фифти", - отметил ректор.

Он добавил, что вопрос разделения на два ведомства уже обсуждал с президентом Российской академии наук Александром Сергеевым. "Сейчас, разговаривая с президентом Академии наук, мы обсуждаем разные предложения, они альтернативные. [Мое мнение] сейчас на некоторое время оставить так, как есть", - заключил Садовничий.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/nauka/5185396

[Team_Leader]

nauczyciel, транснефть и газпром это вообще не общая химия и даже не нефтехимия. Ну у газпром чуть-чуть есть (Салаватнефтеоргсинтез и еще 3 завода что-то делающие по нефтехимии, но вообще это больше ГПЗ: Орск и еще один (забыл)).
Общая химия это: Фосагро, Еврохим, Акрон и тп. Нефтехимия - Сибур.
А Газпром и Транснефть - это чистый нфтегаз.

Добавлено через 3 минуты
Юрген, так это еще в марте разговор был. Это давно известно.

Добавлено через 1 минуту
Юрген, а Садовничему что? Ему министерства пофиг. Сам себе министр.

[Юрген]

Сообщение от Team_Leader

в марте разговор был

таки да. Вроде и осенью об этом судачили. Но бывает, поговорят да затихнут. А тут жжжжж все снова и снова....

[Team_Leader]

Сообщение от avz

кому-то что-то надо. В РФ не надо никому ничего. Все японцы установили на заводе, все работает. В обслуживании науки не так много.

а потму что отсутствует собственное технологическое машиностроение.

Добавлено через 1 минуту
Юрген, для рядовых обывателей плохо в любом случае.
Потому что стратегические преимущества от пертурбации когда-то только будут (если вообще будут), а вот то, что приказы остановятся теперь до осени - скорее всего.
О людЯх у нас в последнюю очередь думают.