Современная наукометрия

[Лучник]

Сообщение от Lutatovsky

Я с десяток нагуглил, не пойму какой именно

Там, где Ржевский призывает всех к порядку.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Hogfather

Тогда Вы будете ссылаться только на статью в сборнике, а если это коллективная монография и нет авторства отдельных глав, то на книжку, в списоке авторов которой Вы типа не значитесь.

Кстати, придумалась подлая комбинация: собираются статьи, выкидываются все авторы, чья фамилия начинается на букву, стоящую ранее по алфавиту, публикуется книжка, которую именуют "монографией". Внутри авторы определены, но библиографическое описание имеет вид:

Жулик Ж.Ж. и др. Развод лохов в условиях крайнего севера.

[Lutatovsky]

Сообщение от Лучник

Там, где Ржевский призывает всех к порядку.

Но там же не про порядок чередования авторов, а про стохастическое поведение участников оргии. Немного другой смысл термина "порядок".

PS А Ржевскому не возмущаться нужно, а сесть и написать регламент проведения группового секса. По крайней мере наш Отдел менеджмента качества со ссылкой на опыт фирмы Toyota учит этому.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Лучник

Жулик Ж.Ж. и др. Развод лохов в условиях крайнего севера

Обычно пишут "под редакцией Босса Б.Б."

[Лучник]

Сообщение от Lutatovsky

стохастическое поведение

Каких тут слов только не нахватаешься

Добавлено через 51 секунду

Сообщение от Lutatovsky

Обычно пишут "под редакцией Босса Б.Б."

Жулик Ж.Ж. и др. Развод лохов в условиях крайнего севера / Под ред. Босса Б.Б.?

[Lutatovsky]

Сообщение от Лучник

Каких тут слов только не нахватаешься

Вот там, где он призывает всех к порядку, там он пытается привести оргию к детерминированному состоянию. По хорошему, если рассматривать оргию, как динамическую систему (а почему бы нет?), то достаточно построить ее аттрактор и рассчитать старший показатель Ляпунова, чтобы оценить насколько она сможет быть упорядочена, то бишь детерминирована.

PS А если серьезно, то несмотря на похабную подоплеку, достаточно интересная математическая задача. Надо погуглить, есть ли публикации на тему оценивания социального поведения людей методами нелинейной динамики.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Лучник

Жулик Ж.Ж. и др. Развод лохов в условиях крайнего севера / Под ред. Босса Б.Б.?

Развод лохов в условиях крайнего севера / Под ред. Босса Б.Б.
или
Босс Б.Б. [редактор] Развод лохов в условиях крайнего севера / Под ред. Босса Б.Б.

[IvanSpbRu]

Сообщение от Lutatovsky

PS А Ржевскому не возмущаться нужно, а сесть и написать регламент проведения группового секса

Коллеги, мало нам отчетности? Давайте хотя бы групповухи регламентировать не будем...

[Оппонент]

Вы полагаете, что учебник не имеет никакой научной ценности?
Ответ №1:

Сообщение от IvanSpbRu

Не имеет. Ни малейшей.

Ответ №2:

Сообщение от IvanSpbRu

несмотря на то, что отдельные учебники могут иметь научную ценность

...
Вот именно ! Вполне очевидно, что ответ 2 (с которым я полностью согласен) противоречит ответу 1.
P.S. Категоричность и однозначность (что для экономиста как минимум несвойсвенно) может в будущем создать Вам серьезные проблемы. Даже догадываюсь в каком именно случае

[IvanSpbRu]

Сообщение от Оппонент

P.S. Категоричность и однозначность (что для экономиста как минимум несвойсвенно) может в будущем создать Вам серьезные проблемы. Даже догадываюсь в каком именно случае

Противоречия как раз нет Вы просто забываете о том, что нет правил без исключений - но в реальной жизни лучше опираться на правила (вероятность того, что все будет происходить в соответствии с ними, гораздо выше), чем на исключения (гипотетическое "а вдруг повезет").

Классификационное правило - учебник предназначен для учебных целей, и к научной литературе не относится, научной ценности не имеет и для публикации научных результатов не предназначен (почитайте определение учебника по ГОСТ). В нем должны излагаться только те истины, которые стали прописными. В учебном пособии мягче - там допустимы непрописные истины, но все равно это вторичный источник.
И поэтому эта литература идет в самом конце.

Далее мы приходим к очевидному правилу - жизнь сложнее любой классификации, и не всегда просто разграничить учебник и монографию по одним только формальным признакам (то есть исключения из классификационного правила есть). Но для целей управления, для целей построения показателей приходится опираться на правила, а не на исключения из них - и потому учебники не рассмтариваются как научная литература и им по умолчанию присваивается нулевая научная ценность. Именно по умолчанию. Вот о чем речь.

Человеку нужны ориентиры для поведения, а времени на самостоятельный анализ каждого факта - не хватает, как не хватает и ресурсов. И потому для среднего жителя Земли еврей будет жадным, русский - пьяницей, а украинец - любителем сала. Это настройки по дефоту, так сказать. И ровно о таких же настройках по дефолту я говорю в случае учебников - по умолчанию у них нулевая научная ценность.

Вам приходилось издавать монографии под видом учебников?

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Оппонент

Вот именно ! Вполне очевидно, что ответ 2 (с которым я полностью согласен) противоречит ответу 1

Вот как раз о нехватке ресурсов. Вы предлагаете ВАК проверять каждый учебник на факт наличия в нем научной ценности - а как иначе определить, что речь идет именно о таких отдельных учебниках? Это нереально. Проще не учитывать учебники как научные публикации, вот и все

[Vica3]

Сообщение от Лучник

Так что? Проводишь конференцию, собираешь материалы. Располагаешь их художественно. Ищешь рецензентов (в целом, на всю книгу) и именуешь все это дело "Сборником научных трудов" или, если уж борзости хватит, "монографией" (и если тема достаточно узкая); или делаешь серию из нескольких монографий.

я о другом - почему

Сообщение от Лучник

2. Материалы конференций теперь выгоднее именовать "Сборником научных трудов".

а не сборником материалов конфереции?

[Лучник]

Оппонент, просто по идее учебник не должен содержать "горяченькие" открытия. А только общепризнанную информацию, которую уже можно положить в фундамент.

Это как я понимаю.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Vica3

а не сборником материалов конфереции?

Потому, что список в моем первом сообщении - иерархизирован. Сборник научных трудов на строчку выше материалов конференции.

[Вляпалась...]

Сообщение от IvanSpbRu

Вот как раз о нехватке ресурсов. Вы предлагаете ВАК проверять каждый учебник на факт наличия в нем научной ценности - а как иначе определить, что речь идет именно о таких отдельных учебниках? Это нереально. Проще не учитывать учебники как научные публикации, вот и все

Для педагогов учебник - вполне полноценная научная публикация, возможно являющаяся практическим результатом диссертационного исследования.