Почему народ идет работать в науку/преподавание?

[Иван 1980]

Сообщение от Dr.X

Всё просто. Ответственность равна нулю. Всё остальное просто надувание щёк.
Многие технические даже университеты уже перестали даже делать вид, что кого-то чему-то учат.

Кстати, вот еще одна тенденция социального расслоения. Если кратко, то "мы работаем, а вы бездельничаете". И этот тезис всегда идет рядом с оплатой труда. У меня в РАН научные сотрудники хоть и живут небогато, но все же лучше, чем те, кто ненаучный сотрудник - те с хлеба на воду, вроде реставраторов, работников издательского отдела и прочих. Так вот в одном из последних бунтов так и было сказано научными работниками - мы больше зарабатываем, потому что умные и науку развиваем, а вам деньги вообще не нужны, вы бездельники. И это 10% учреждения заявили открыто 90%. Забылась как-то поговорка, что если коллектив плюнет на тебя, то ты утонешь).
Вот и ДокторХ эту же шарманку завел - а чего платить 100 000, если надо платить по итогу работы, то есть 362 рубля в месяц. Тут же сразу вопрос - а вы сами готовы жить так, как другим желаете? Махнулись бы с ними?).
Никого не оправдываю и не обвиняю. Но тема распространенная среди современного среднего и высшего звена - бедные бедны потому что мало и плохо работают, а богатые богатеют потому что умные и хорошо работают))). Ну так сам себя не похвалишь, ходишь весь день как оплеванный!

[nauczyciel]

Сообщение от Иван 1980

а вы сами готовы жить так, как другим желаете? Махнулись бы с ними?

Так вариантов нет - когда ВУЗы совсем отомрут, промышленникам придётся обучать себе работников самостоятельно, набирая их со школьной скамьи.

[avz]

Сообщение от Dr.X

Многие технические даже университеты

Зачем же делать обобщения на примере своего неудачного ВУЗа.
Многие - учат. Мы, например. Хотя магистров учить очень сложно, особенно если непрофильные поступили.
Многие - не учат. Совершенно точно знаю и рассказываю абитуриентам, в какой класс ВУЗов нельзя поступать на технические специальности.

[Verner]

Сообщение от nauczyciel

Так вариантов нет - когда ВУЗы совсем отомрут, промышленникам придётся обучать себе работников самостоятельно, набирая их со школьной скамьи.

Так уже многие топовые предприятия свои "университеты" открывают. Проще научить тому что необходимо тебе, а не брать выпускника которого чему то "учил" вуз. Не хочу быть обвиненным в "технофашизме" (да простят меня наши младшие гуманитарные братья), но когда у программиста-АСУТПшника один семестр непосредственно программирования контроллеров за все 4 года, но зато за весь курс десятка полтора предметов всякой гуманитарной чепухи типа "культурологии" или "делового общения" - вы меня извините. Ничего не имею против гумподготовки, но не в ущерб спецуре.

[avz]

Сообщение от Verner

один семестр непосредственно программирования контроллеров за все 4 года

Вполне достаточно. 1% выпускников идет программировать контроллеры. Остальные совсем другим на заводе занимаются.

[Verner]

Сообщение от avz

Вполне достаточно. 1% выпускников идет программировать контроллеры. Остальные совсем другим на заводе занимаются.

Программирование как пример. Из всего курса предметов из которых потом реально будет состоять работа- по 1 семестру. Проектирование, программирование, датчики, визуализация- всего по 1 предмету. Гуманитарной ерунды- море. Теории управления и прочего - достаточно, но без привязки к реальности. И которая даже этому 1 % не пригодится чаще всего, а полезна будет тем кто пойдет в магу-аспу и далее. А боевому цеховому инженеру ТАУ и прочее как шло так и ехало.
Вот и получаем на выходе бакалавра-инженера, который вообще ничего не умеет и не знает. И на заводе его с нуля будут учить.
Я понимаю, чем можно парировать- мол, практиков делают техникумы и прочее. Тогда я вообще смысла ВО кроме как академической части не понимаю, по крайней мере в своей специальности.

[Иван 1980]

Verner, вузы широко сеют - если не станет спецом, так будет хотя бы культурным человеком. Это еще с Античности греков идет, а у нас - как наследницы греческой Византии.
Но со спецпредметами ерунда везде. Даже в моей реставрации. Читаю курс по реставрации книги на 36 академических часов в семестр. То есть календарных - 24 часа. Или 3 рабочих дня! Чему можно научить за 3 рабочих дня! Поскольку в расписании по субботам у детей только мои занятия, я вместо трех обычных часов преподаю минимум 4, а лучше 5. Тогда хоть что-то успеваем и понимают на практике. А если учесть, что устойчивый навык - 5000 часов, то мои 36-48-60 часов просто ни о чем. Тоже самое в других вузах с реставрацией - преподы всегда остаются дольше, чем по программе - вместо 4 академических часов на 6-8. Иначе совсем ничего не успеть за семестр.

[avz]

Сообщение от Verner

всего по 1 предмету. Гуманитарной ерунды- море

А Вы посчитайте-ка сначала
http://www.bf.pstu.ru/images/documen...h/UP_ATP_o.pdf
Историю, БЖД, философию, инъяз, две физкультуры, государственность нельзя убирать по закону.
Математика, физика - как Вы считаете, имеют отношение к АТП?
Когда посчитаете, сколько профессиональных предметов, подумайте, как на каждый из них выделить несколько семестров...

[Verner]

Сообщение от avz

Математика, физика - как Вы считаете, имеют отношение к АТП?

Согласен. Даже спорить не буду. И знаю где это написано. Бухтеж ради бухтежа. Просто наболело.

И как мне сказал мой, декан, а где найти преподов, кто нормально прикладной предмет отчитать сможет. Производственников вилами в вуз не загонишь, а больше некому. Вот и выходит учебный план забитый теорией, законной историей и БЖД, только вот инженера на выходе выходят такие же "законные"...

[avz]

Сообщение от Verner

а где найти преподов, кто нормально прикладной предмет отчитать сможет. Производственников вилами в вуз не загонишь

Почему? У нас получается. Сайтостроитель читает сайтостроение и т.д.

Вот тут
https://www.tsu.ru/upload/iblock/403...O-KUG-2023.pdf
и вовсе утверждают, что первые два года - джун, на выходе - миддл. Интересно, так ли это.