Подотчет на преподавателя -- законно ли?

[Ink]

Сообщение от Maksimus

Какое мне в данном случае дело

до частной тяжбы ИПшника со своим продавцом в магазине?

Сообщение от Maksimus

К тому же Пленум ВС постановил обязанность работодателя доказать обоснованность заключения договора о мат.отв. Зачем? Если по-вашему работодатель заключает такие договоры с каким угодно работником?

Хде? Чяго?

Сообщение от Maksimus

И тогда зачем вообще нужен этот Перечень?

А мне почём знать на кой Вы его привели, если ППС может отказаться его заключать только потому, что это договор. А Вы тут и перечень, и пленум, ща еще и до Конституции дойдете. Хотя ответ на поверхности: да не хочу заключать я такой договор, а обязать не можете. Всё.

[Maksimus]

Сообщение от Ink

до частной тяжбы ИПшника со своим продавцом в магазине?

И что? В этом судебном решении дан ход мысли. Если вы считаете его не верным, ну тогда покажите другую судебную практику, где с работника взыскали полную индив.мат.отв., а его должность (работа) не входила в этот Перечень.

Сообщение от Ink

Хде? Чяго?

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 16 ноября 2006 г. N 52
О ПРИМЕНЕНИИ СУДАМИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА,
РЕГУЛИРУЮЩЕГО МАТЕРИАЛЬНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ РАБОТНИКОВ
ЗА УЩЕРБ, ПРИЧИНЕННЫЙ РАБОТОДАТЕЛЮ
(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 28.09.2010 N 22)

Если работодателем доказаны правомерность заключения с работником договора о полной материальной ответственности и наличие у этого работника недостачи, последний обязан доказать отсутствие своей вины в причинении ущерба.

Сообщение от Ink

да не хочу заключать я такой договор, а обязать не можете. Всё.

Тогда и работодатель может не захотеть заключать с таким человеком ТД. Обычно последний больше заинтересован в работе, чем работодатель в конкретном работнике. Спорить можно тогда, когда и работодатель и работник в равной степени заинтересованы друг в друге.
А еще есть масса случаев, когда работника могут вынудить, а в случае отказа создать ему такие условия....
Но даже если работодатель и заставит заключить этот договор, то в суде он будет обязан доказывать правомочность его заключения.

[Ink]

Сообщение от Maksimus

В этом судебном решении дан ход мысли

Мясниковского районного суда Ростовской области?

Сообщение от Maksimus

где с работника взыскали полную индив.мат.отв., а его должность (работа) не входила в этот Перечень

Да причём здесь должность если есть договор?

Сообщение от Maksimus

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПЛЕНУМ

И? Я-то его читал, дальше-то что?

Сообщение от Maksimus

Тогда и работодатель может не захотеть заключать с таким человеком ТД.

О, хоспади!!! Дано: ппс, ТД уже есть, работает человек, дог. о мат.отв. предлагаю заключить через 1-2-3 и т.д. месяца работы. Ответ - не хочу и всё. Вот такая постанова была в начале, в первом посте, куда же Вас несёт в дебри лесов?

Сообщение от Maksimus

то в суде он будет обязан доказывать правомочность его заключения.

У меня на это уйдет три минуты: стороны договор заключили по доброй воле? Надлежащим образом? Всё, правомочность заключения договора доказана. Понимаешь? Правомочность заключения, - формальный аспект: был в праве или нет, не содержание договора.

[Maksimus]

Сообщение от Ink

Мясниковского районного суда Ростовской области

И что? Покажите другие решения.

Сообщение от Ink

Да причём здесь должность если есть договор?

Да при том. Не имеет право работодатель вешать на работника полную инд.мат.отв., если его работа (должность) не входит в Перечень. Вот и весь сказ.
Это и в ст.244 ТК РФ указано. Защита прав работника от недопросовестного работодателя.
Когда я работал на должности, не входившей в перечень, на меня повесили мат.отв. только после оформления по совместительству завхозом.

Сообщение от Ink

Дано: ппс, ТД уже есть, работает человек, дог. о мат.отв. предлагаю заключить через 1-2-3 и т.д. месяца работы. Вот такая постанова была в начале, в первом посте

Нет, там был случай при трудоустройстве. Не хочешь - пошел вон!

[Ink]

Сообщение от Maksimus

И что? Покажите другие решения.

Зачем? Я же сказал как это решается. Без нудятины, без поисков, в два слова: не хочу. ВСЁ.

Сообщение от Maksimus

Вот и весь сказ.

Это не сказ, это сказка.

Сообщение от Maksimus

Нет, там был случай при трудоустройстве. Не хочешь - пошел вон!

Говоришь: да, не хочу, теперь к вам точно не устроюсь, а теперь еще жаловаться буду.

[Kayra]

Сообщение от Ink

Говоришь: да, не хочу, теперь к вам точно не устроюсь, а теперь еще жаловаться буду.

Да уж, на таких условиях лучше не устраиваться, а то можно стать козлом отпущения. А вообще в нормальных организациях технику, не подлежащую ремонту, списывают.

[Aspirant_Cat]

Сообщение от Ink

Дано: ппс, ТД уже есть, работает человек, дог. о мат.отв. предлагаю заключить через 1-2-3 и т.д. месяца работы.

Нет, взятие на себя подотчета оказалось именно условием заключения трудового договора, не оговоренным в собеседовании. На собеседовании это было представлено как заведование кабинетом, но кабинета не дали, а вместо этого попытались заставить взять на себя подотчет. Я отказалась от подотчета и на эту работу не устроилась.

И еще моменты некоторые в условиях трудового договора мне не понравились:

1) испытательный срок. На предыдущих местах работы такого не было, хотя в том же ТГПИ я так же устраивалась на период декрета по аналогичному договору;

2) оплата. В договоре указали, что берут на оклад 4815 за ставку 720, хотя по факту собирались дать 900 с лишним часов, но оплата дополнительных часов никак не оговорили. Не оговорена оплата классного руководства, работы с их сайтом, руководства информационным центром, заведования кабинетом. В ответ на вопрос, как все будет оплачиваться, сказали "бухгалтерия рассчитает".

3) Отказались присваивать разряд (хотя до этого я работала по разряду), отказались учитывать предыдущий стаж, сославшись на то, что он непедагогический (ну тут я не знаю, может быть, они и правы. Но разряда-то меня за что лишать?).

4) На вопрос, почему договор материальной ответственности со мной заключают не как с заведующим кабинетом, а как с преподавателем, в отделе кадров сказали, что заведующий -- это работа, и она оплачиваемая, а меня не заведующим берут, а преподавателем. Директор с завучем внятного ответа также не дали, одно твердили: "вы и будете зав. кабинетом, мы вам это будем оплачивать", но я же вижу, что по документам совсем другое написано. Я всегда внимательно читаю документы.

И еще момент, когда я попросила показать мне компьютеры со склада, зав. складом сделала оскорбленное лицо, сказала, что у нее на складе с ними ничего не случится, мне этих компьютеров так и не показали. Директор, на вопрос о подотчете, сломанных компьютерах и компьютерах на складе (что также не было оговорено) заявила "у нас не воруют, с вас никаких денег ни за что не возьмут, а как преподватель информатики вы обязаны взять эти компьютеры в подотчет". Притом, что кабинета мне так и не дали, я ни паспорт кабинета в глаза не видела, ничего. Да и в описи даже не расписано было, что именно в каком системнике находится, просто "с/блок", и все.

[Димитриадис]

не совсем в тему...

Сообщение от Aspirant_Cat

я так же устраивалась на период декрета

???

[Aspirant_Cat]

Димитриадису

Димитриадис, ну не моего же декрета, а основного работника. На постоянную работу фиг устроишься.

[Jacky]

Димитриадис, временная работа на период нахождения сотрудника в декрете. Кто-то же должен работать в это время.