Судьба ак. Вавилова. Юным сталинистам посвящается.

[Alextiger]

Сообщение от saovu

Ага, конечно. Солженицын сказал ?

я его даже не читал однако это факт. "Участие" в ТКП стало главным обвинением, обвинения же, выдвинутые при аресте благополучно "забыли". Напомню, по делу ТКП осуждено и расстреляно много ученых, в т.ч. всемирно известный Н.Кондратьев. После того, как Вавилов походатайствовал за заключенных, на него завели дело и стали "собирать" компромат, ну и тоже привязали к ТКП.
Акад. Д.Прянишников в 1942 г. ходатайствовал за Вавилова, смертный приговор заменили. Прянишников, однако, очень подозрительно скончался в 1948. Почему не раньше? Тогда жена Берии была аспиранткой на его кафедре.

А вы, то есть, считаете, вообще немотивированно арестован? Тем хуже для вашей позиции по оправданию И.В.С.

[saovu]

Сообщение от Alextiger

"Участие" в ТКП стало главным обвинением, обвинения же, выдвинутые при аресте благополучно "забыли". Напомню, по делу ТКП осуждено и расстреляно много ученых, в т.ч. всемирно известный Н.Кондратьев. После того, как Вавилов походатайствовал за заключенных, на него завели дело и стали "собирать" компромат, ну и тоже привязали к ТКП.

Не так важны официальные обвинения (они нужны были для шоу).
Тухачевский вон был осужден как троцкист (хотя какой он нахрен троцкист).
Понимаю так, что Вавилов был заботливо убран, чтоб не мешать Лысенке. Трагедия тут в том, что Лысенко сумел пропиарить свои взгляды перед руководством страны (и был в этом убедительнее Вавилова). А я и не говорю что у Сталина совершенно не было ошибок. Да, были отдельные ошибки.

[LeoChpr]

Сообщение от Alextiger

А вы, то есть, считаете, вообще немотивированно арестован? Тем хуже для вашей позиции по оправданию И.В.С.

Вспомнилось двустишье времен Чернобыля:
«Если вам невмоготэ –
Виновато МАГАТЭ»
И в то время сутяг и доносчиков хватало и позднее.
Помнится, вначале 80-х гг. поехал на конференцию в Москву. Обратного билета не было, дал одному ассистенту тексты двух лекций, на всякий случай (вдруг придется поездом возвращаться). Билет обратный купил, но в Омске по техпричине (в сугроб залетели) задержался на сутки. Ассистент прочитал одну лекцию. Я из аэропорта, не заезжая домой прибыл в институт. Вызывают к декану. Предъявляют обвинение в спланированном срыве занятия: «Хорошо, что из положения смогли выйти: ассистент такой-то (тот, кому тексты лекций оставил) дыру заткнул!». Пытаюсь объяснить: «… вы чего-то путаете: у меня авария самолета». Декан (кстати, фамилия соответствующая Стукач) поднимает трубку и докладывает ректору: «С Чуровым вообще все сложно. Он подозревается в авиа-терроризме». Иду к ректору на ковер. Хорошо, что авиабилет не сдал в бухгалтерию. На нем отметка, что рейс задержан по техническим причинам. А, ведь, в 80-е гг. моды на массовые доносы не было.

[saovu]

LeoChpr, об чем и речь.
Сталин, наделяя людей властью не имел ввиду, что соседи будут писать доносы, а НКВД сажать по ним невиновных, что особисты на фронте вместо выяснения обстоятельств будут арестовывать невиновных и т.п.
ИВС был вынужден опираться не на идеальных людей, а на тех что были в распоряжении в реальной жизни (со своими подлостью, ленью и т.п.).
По его (ИВС) приказу были расстреляны может быть тысячи, но уж точно не миллионы.

[Alextiger]

Сообщение от saovu

Не так важны официальные обвинения (они нужны были для шоу).

естествено. ТКП вообще не существовала - это была спец. выдумка органов. Но защищать осужденных по этому делу - было чуть ли не самоубийство.

Сообщение от saovu

убран, чтоб не мешать Лысенке.

Солженицын рассказал? Да не было у Лысенко карательных возможностей. Он был лишь приманкой. Жен всех сподвижников Сталина тоже в тюрьму Лысенко посадил? Нет же, это был вполне политический шаг: все, кто опасен - должны быть под колпаком или ликвидировны. Ну, примерно то же, что и сегодня.

Сообщение от saovu

Трагедия тут в том, что Лысенко сумел пропиарить свои взгляды

Даже при Сталине лучший пиар одного из научных конкурентов не всегда означал расстрел другого.

Сообщение от saovu

А я и не говорю что у Сталина совершенно не было ошибок.

это, извините, не ошибки. Это преступления.

Сообщение от LeoChpr

И в то время сутяг и доносчиков хватало и позднее.

Вы думаете на Лысенко доносов не было? ну-ну Просто некоторым был дан иммунитет от них.

Сообщение от saovu

Сталин, наделяя людей властью не имел ввиду, что соседи будут писать доносы

как раз доносы - важный метод выявления нелояльных элементов. А то что невиновные пострадают, так "лес рубят - щепки летят".

Сообщение от saovu

По его (ИВС) приказу были расстреляны может быть тысячи, но уж точно не миллионы.

по его приказу был организован сам репрессивный аппарат в той форме, в которой он был.
Впрочем, за расстрел организаторов гражданской войны можно сказать ему спасибо

Добавлено через 45 секунд

Сообщение от LeoChpr

Иду к ректору на ковер. Хорошо, что авиабилет не сдал в бухгалтерию.

а он что? Более адекватным оказался чем декан или нет?

[LeoChpr]

Сообщение от Alextiger

Более адекватным оказался чем декан или нет?

Не только. В 40-е гг. сам работал в НКВД с образованием "учительский институт".

Сообщение от Alextiger

по его приказу был организован сам репрессивный аппарат в той форме, в которой он был.

Уважаемый, Alextiger. Взгляните шире. 30-50-е гг. двадцатого столетия - период репрессивных режимов не только в СССР. Будь на месте Генсека кто другой - вряд ли бы что-то кардинально было отличным.

[Alextiger]

Сообщение от LeoChpr

30-50-е гг. двадцатого столетия - период репрессивных режимов не только в СССР. Будь на месте Генсека кто другой - вряд ли бы что-то кардинально было отличным.

так было же отличным. С 1953 - волна реабилитации. Те же следователи, на основе тех же документов "вдруг" не находят у людей состава преступления.

[saovu]

Сообщение от Alextiger

это, извините, не ошибки. Это преступления

Это управленческие ошибки. Вина ИВС косвенна. Спорить не о чем.

[Alextiger]

Сообщение от saovu

Вина ИВС косвенна.

прямая. Ибо как раз управленческих ошибок не было: задача поставлена - задача выполнена. Просто есть преступные решения. А спорить действительно не о чем.

[saovu]

Сообщение от Alextiger

есть преступные решения

Да-да, понятное дело: Сталин был маниак и убивал невинных людей.
Если серьезно, то "преступное управленческое решения" - это набор слов, не несущий смысла.