Является ли Россия демократической страной

[Ridersss]

За последние годы внесены следующие поправки в законодательство РФ:
1)Выборы губернаторов заменены их назначением;
2) Увеличен порог для регистрации партий, тем самым с политической сцены уходят мелкие партии, т. о. устанавливается монополия крупных партий, таких как «Единая Россия»;
3) Увеличен порог для прохождения партии в ГД с 5% до 7%
4) Отменен пункт «Против всех», тем самым заставляют голосовать за кандидата, к которому возможно нет доверия и невозможность протестовать всех кандидатов;
5)Отменен порог, при котором выборы считаются состоявшимися, тем самым, даже одного человека достаточно, чтобы выборы состоялись.

Как вы считаете, не идет ли сейчас политика послабления демократических ценностей? Не является ли это тревожным признаком устранения народа при формировании власти — основного принципа демократии. Как вы считаете, к чему приведет такая политика Россию?

[jocker]

Ridersss

Как вы считаете, не идет ли сейчас политика послабления демократических ценностей?

Идёт. Но по большому счёту демократических ценностей никогда и не было. ИМХО, в России в силу ряда причин демократия не возможна.

Не является ли это тревожным признаком устранения народа при формировании власти

Нет, не является. Народ устранили от формирования власти давным-давно.

Как вы считаете, к чему приведет такая политика Россию

ИМХО, на текущий момент направление движения страны не понятны ни руководству страны, ни народу - посему х.з. чем всё закончится.

[Ilia26]

Ridersss, думаю что демократические ценности - это приувеличенно громкое название. Вспомните 90-е годы: передел собственности и связанный с этим разгул преступности, появление олигархов за бесценок скупающих крупнейшие металургические, нефтянные и др. компании и резкое расслоение общества (появление "новых руских&#34. Если Вы знакомы с трудами Пола Хлебникова, например "Крестный отец Кремля Борис Березовский или История разграбления России", то вопросы о демократии в конце прошлого века быстро отпадают.
Та демократия в России о которой Вы говорите - это ширма, прикрываясь которой "элита" страны играла в свои игры. Сейчас условия сменились, и ВВП сделал теперь общие правила для всех. Некоторые это слишком поздно поняли (например Ходорковский).
Полностью согласен с jocker-ом, демократия в России в настоящее время невозможна.
Может быть др. народ который будет жить сдесь будет умнее. Вот анекдот на эту тему. Немного грустный ((

2080 год.
Напротив Медного всадника в Санкт-Петербурге стоят двое китайцев:
- Лунь Юй, помнишь, дедушка рассказывал нам о таком смешном народе, который жил здесь до того, как мы приехали? Как он назывался?
- Помню, Шань Ян. Он назывался Ха Чи.

[Jacky]

Ridersss

4) Отменен пункт «Против всех», тем самым заставляют голосовать за кандидата, к которому возможно нет доверия и невозможность протестовать всех кандидатов;

Вот это, кстати, мне лично представляется разумным. Нет необходимости в таком пункте. Ущемления демократии как минимум в этом не вижу.

Как вы считаете, не идет ли сейчас политика послабления демократических ценностей? Не является ли это тревожным признаком устранения народа при формировании власти — основного принципа демократии.

Чтобы не было политики послабления демократических ценностей, должна быть реальная сила, способная эти ценности защитить. И? Где наши демократы, хотя бы (!) номинальные? Они даже между собой толком договориться не могут, из последних великих достижений могу с трудом вспомнить какой-то якобы успех союза правых сил на каких-то региональных выборах.
А кто еще? Не политические же трупы вроде Касьянова?
Чтобы была демократия, нужна база для неё. А у нас демократы выступают в роли маргиналов.

Как вы считаете, к чему приведет такая политика Россию?

К тому же, к чему и всегда.

[fazotron]

Jacky
Солидарен

[Team_Leader]

А мне лично по барабану, будет ли у нас демократическая или какая-иная страна. По большому счету демократия - это утопия, нигде в мире по большому счету нереализованная (в частности в США - выборы фикция, так как избиратели выбирают из двух заранее согласованных с элитой и ее устраивающих (а фактически равнозначных) вариантов).
Демократия (власть народа) возможна на каком-то мелком масштабе, там где число людей (жителей) достаточно мало, чтобы предпринимать достаточно осознанные совместные действия по управлению. Для этого люди должны друг друга лично знать и иметь выраженные общие интересы. Такой уровень, как мне кажется заканчивается на масштабе не очень большой деревни или небольшого города (при условии большей или меньшей степени оседлости населения, его постоянности и постоянности социальных связей). При масштабах большой страны (как по населению, так и по территории) - возможность согласованных действий населения по самоуправлению уменьшается, и хотя общество сохраняет черты самоорганизованной системы, однако эта система вполне кибернетически управляема. Т.е. она уже не разумна сама по себе. Поэтому и демократии как таковой на уровне выше местного самоуправления быть не может.
Поэтому вообще считаю в России оптимальный путь - монархия с представительским органом власти (типа верховного совета СССР с двумя равноправными палатами: одна палата формируется по региональному признаку - Совет Федерации (исключительно мажоритарная система, никаких партийных списков), вторая - по расово-национальному - каждый человек должен объявить себя членом определенной национально-этнической группы, органы управления которой действуют на всей территории России и осуществляют функции представления каждой нации в составе России (экстерриториально): совет русского, татарского и др. народов, далее население, отнесенное к различным национальным группам выбирает представителей в Совет национальностей, в котором представительство каждой нации устанавливается пропорционально доле данной нации в составе населения России, понятно что 90% должно быть представителями русского народа). Во избежание подтасовок следует проводить генетическую экспертизу кандидатов и экспертизу происхождения для установления расово-этнической принадлежности кандидатов и избирателей. Запрещаются любые политические партии. Таким образом Россия - будет монархией с широкой национально-территориально представительской демократией, призванной представлять интересы населения перед Государем Императором.

Подробнее см.: Солоневич// "Народная монархия" и др.

[Ridersss]

На мой взгляд США сложно назвать в полной мере демократической страной. Даже в своем рейтинге независимости прессы, они себя поставили на довольно низкое мнение.

Вообще большинство мне знакомых людей считают самыми демократическими - Скандинавские страны. Причем нельзя не отметить, что в этих странах довольно развит социализм. Скажем, так по мягче в этих странах (особенно Швеция, Норвегия) - социализм гораздо лучше "построен", чем даже было у нас в СССР при Брежневе.
На мой взгляд социализм имеет еще очень большие перспективы!
Так, Норвегия сейчас является лучшей страной в мире для проживания.
Там все делается для людей! При этом на последних выборах победила оппозиция (еще более социалистическая).

Да действительно, тяжело поверить возможность существования "чистой" демократии. Приведу свой любимый афоризм

"Демократия невозможна, потому что дураков всегда больше, чем умных"

Можно, конечно, уточнить, что
"Демократия - это власть большинства, прислушивающиеся к мнению меньшинства"
Но я не где этого не заметил.

Jacky

Вот это, кстати, мне лично представляется разумным. Нет необходимости в таком пункте. Ущемления демократии как минимум в этом не вижу.

Вспомните историю - Германия, 1933 год...
Так, же, чем меньше людей голосует, тем легче фальсифицировать результаты выборов...

Jacky

А кто еще? Не политические же трупы вроде Касьянова?

Вы что-то слышали о Путине, до 1999г. ?! Вы знали, что такой человек вообще существует?! Чем Касьянов хуже Путина?!

Самое смешное, мое ИМХО, что если политика администрации президента изменится и они захотят сделать президентом РФ - Касьянова - это, легко им удастся, при "нынешних" СМИ

Jacky

К тому же, к чему и всегда

МЫ большими шагами идем, к американской двухпартийной системе! У нас есть уже две "блестящие" партии - Единая Россия и Справедливая Россия. Конечно, пока есть КПРФ, но с такими "великолепными" лидерами - ей не долго осталось...
Всем же очевидно, для чего поднят барьер с 5% до 7%. Для того, что бы "случайно" какая-то партия не "забежала" в ГД.


Добавлено

Textilshik

А мне лично по барабану, будет ли у нас демократическая или какая-иная страна

Надеюсь Вам не по барабану, а будет ли вообще такая страна как Россия.

Поэтому вообще считаю в России оптимальный путь - монархия

Ну если абсолютная, то я категорически против. Опять, что ли о великий "помазанник божий" и остальные "холопы".

Если за конституционную монархию, то эта фикция!
Я не понимаю, зачем она нам нужна, зачем нам тратить приличные деньги на "царскую особу"?!

монархия с представительским органом власти (типа верховного совета СССР с двумя равноправными палатами: одна палата формируется по региональному признаку - Совет Федерации (исключительно мажоритарная система, никаких партийных списков), вторая - по расово-национальному - каждый человек должен объявить себя членом определенной национально-этнической группы, органы управления которой действуют на всей территории России и осуществляют функции представления каждой нации в составе России (экстерриториально): совет русского, татарского и др. народов, далее население, отнесенное к различным национальным группам выбирает представителей в Совет национальностей, в котором представительство каждой нации устанавливается пропорционально доле данной нации в составе населения России, понятно что 90% должно быть представителями русского народа).

По подробней пожалуйста или ссылку дайте...


Добавлено

Ilia26

Если Вы знакомы с трудами Пола Хлебникова, например "Крестный отец Кремля Борис Березовский или История разграбления России", то вопросы о демократии в конце прошлого века быстро отпадают.

Немножко знаком.

Та демократия в России о которой Вы говорите - это ширма, прикрываясь которой "элита" страны играла в свои игры. Сейчас условия сменились, и ВВП сделал теперь общие правила для всех. Некоторые это слишком поздно поняли (например Ходорковский).

Наивный Вы человек. Никаких общих правил для всех НЕТ, это БСК...

Вы знаете как Абрамович стал таким богатым. Благодаря администрации президента РФ и принципу "выламывания рук". Ведь Березовский владел крупными пакетами в Сибнефти и Русском Аллюминии и вынужден был их продать по бросовым ценам...

Так, что одни олигархи России стали гораздо беднее, а другие наоборот!

Почитайте "Форбс Россия", например о г-не Сулеймане Керимове...

.............................

2080 год.
Напротив Медного всадника в Санкт-Петербурге стоят двое китайцев:
- Лунь Юй, помнишь, дедушка рассказывал нам о таком смешном народе, который жил здесь до того, как мы приехали? Как он назывался?
- Помню, Шань Ян. Он назывался Ха Чи.

[VAR]

Jacky

Чтобы была демократия, нужна база для неё. А у нас демократы выступают в роли маргиналов.

Базой для демократических преобразований в перестроечное время была советская интеллигенция - т.е. люди, сидевшие в разнообразных НИИ на зарплате, которая позволяла им не протянуть ноги, и устраивавшие "кухонные митинги". А когда наступила рыночная экономика, то выяснилось, что кормушка закрылась и чтобы хорошо кушать, надо хорошо работать. И в начале 90-х весь этот демократический электорат растаял...
Дальше началась эпоха политических проектов, в которой задача окучивания "демократического" электрата была отведена СПС и Яблоку. Но довольно быстро выяснилось, что электоральной базы у этих партий нет - нет слоя мелких независимых собственников. И структура экономики, в общем, не располагает к их появлению. СПС делал ставку на молодежь, но снова провалился - потому что никаких внятных решений молодежных проблем партия не предложила, а на голые лозунги мало кто клюнул.
Успех СПС на пермских выборах в законодательное собрание результат банальной демагогии (обещаний поднять пенсии) и ряда местных условий (например, того, что Никита Белых - пермяк).

А так, в общем, действительно, только те, кто плохо помнит 90-е годы, может полагать, что при Ельцине Россия была оплотом демократии...

Добавлено

Ridersss

МЫ большими шагами идем, к американской двухпартийной системе! У нас есть уже две "блестящие" партии - Единая Россия и Справедливая Россия. Конечно, пока есть КПРФ, но с такими "великолепными" лидерами - ей не долго осталось...

Не суть важно, какие партии были, есть и будут в России. За всю историю нашего государства не было ни одного прецедента смены власти демократическим путем. Так что о демократии в России можно говорить в большей степени в абстрактном ключе...

[Jacky]

Ridersss

"Демократия невозможна, потому что дураков всегда больше, чем умных"

Можно, конечно, уточнить, что
"Демократия - это власть большинства, прислушивающиеся к мнению меньшинства"
Но я не где этого не заметил.

Естественно. Еще хороший афоризм -- "Демократия, это теория, в соответствии с которой два вора украдут меньше, чем один".

Вспомните историю - Германия, 1933 год...
Так, же, чем меньше людей голосует, тем легче фальсифицировать результаты выборов...

Причем здесь Германия? Кому нужна фальсификация выборов, когда и так люди с горящими глазами идут и голосуют за Единую Россию?
Партия власти у нас сама по себе имеет настолько сильные позиции, что фальсификация как бы и не нужна попросту.

Вы что-то слышали о Путине, до 1999г. ?! Вы знали, что такой человек вообще существует?! Чем Касьянов хуже Путина?!

Тем, что он -- отыгранная фигура. Путина был на подъеме и его поддерживали "те, кто надо", это и привело к закономерному результату. Касьянов же, отставной премьер, такой поддержки не имеет. Посмотрите, Примакову в союзе с Лужковым ничего толком не удалось сделать, хотя людям он был гораздо симпатичнее Касьянова. Другие экс-премьеры, вроде Кириенко и Степашина, просто утешились разными государственными должностями, не претендуя на большее. Касьянов... Если он чего-то существенного добьется, я лично буду очень удивлен.

Самое смешное, мое ИМХО, что если политика администрации президента изменится и они захотят сделать президентом РФ - Касьянова - это, легко им удастся, при "нынешних" СМИ

Может быть. Но они не захотят.

У нас есть уже две "блестящие" партии - Единая Россия и Справедливая Россия.

Справедливая Россия, она же Родина Жизни Пенсионеров, партия абсолютно пустая. Думаю, что, даже если на ближайших выборах она чего-то и добьется, то далее финал будет как у старого рогозинского проекта КРО.

[Ridersss]

VAR

За всю историю нашего государства не было ни одного прецедента смены власти демократическим путем.

С какого года начинаем?!

В 1991г Ельцин - безоговорочно победил на выборах. Несмотря на административный ресурс, который работал против него!

Причем здесь Германия?

Jacky

Причем здесь Германия?

В 1933г народ Германии совершил большую ошибку - массово не пошел на выборы! Какая связь... Вспомните ВОВ!!!

Кому нужна фальсификация выборов, когда и так люди с горящими глазами идут и голосуют за Единую Россию?
Партия власти у нас сама по себе имеет настолько сильные позиции, что фальсификация как бы и не нужна попросту.

Не надо идеализировать Единую Россию. Вам, что не известны случаи как людей насильно загоняют в эту партию?!

Лишними 1,5-2,5% никогда не бывают!

А какой всегда используется административный ресурс...

Мое ИМХО, Ваше утверждение очень спорно...

Примакову в союзе с Лужковым ничего толком не удалось сделать, хотя людям он был гораздо симпатичнее Касьянова

Как мне помнится. Эти господа создали партию - которая успешно прошла на выборы... Затем, они просто проиграли "под коверную игру"
Лужков был вынужден вступить в Единую Россию - В итоге одна партия пожрала другую...

Справедливая Россия, она же Родина Жизни Пенсионеров, партия абсолютно пустая.

Да пустая... Но такая же пустая как и Единая Россия...

Думаю, что, даже если на ближайших выборах она чего-то и добьется, то далее финал будет как у старого рогозинского проекта КРО.

Определенные результаты у партии есть... Отмечу в эту партию вступил двоюродный брат Путина...

Я думаю, что все отлично понимают, что дальнейшая судьба ОБОИХ партий будет во многом решаться от того, кто будет следующим ПРЕЗИДЕНТОМ РОССИИ.


P.S. А вдруг Путин вступит именно в "Справедливую Россию"...