Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Обучение в аспирантуре > Жизнь после аспирантуры и защиты

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.06.2011, 13:26   #61
Dr.X.
Member
 
Аватар для Dr.X.
 
Регистрация: 30.04.2011
Сообщений: 76
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лучник Посмотреть сообщение
Однако, и тогда это были корпорации преподавателей и студентов, созданные именно для передачи знаний.
"Фундаментальные исследования" тех времен (богословские, например) могли без студентов вполне успешно вестись и в монастырях.
Господь с Вами, Лучник. Какие передачи знаний. История идёт по кругу. По богословию - это Вам в исламский университет Эр-Рияда, или прочие такие места... в Саудовской Аравиии ведь и сегодня головы рубят на площадях по выходным, и показывают сие по телевизору в прайм-тайм... а по телевизору только про ислам и про тор что надо убивать евреев... и где там передача знаний? И почему это существует, хватило бы и мечетей, по-Вашему? утверждаю, что кроме богословия в Оксфорде и Кембридже были уже тогда вполне себе фундаментальные исследования. Астрономия, хотя бы.

Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
Проблема краха российской науки - это проблема не модели ее организации, а проблема финансирования научной деятельности и стимулирования исследователей.
Финансирование сейчас вполне себе на уровне. Зацените хотя бы
http://www.portalnano.ru/read/docume...010/2015_pril4 это более чем на мировом уровне и даже выше.

Однако, корпорация RAND в докладе от 2006 года «The Global Technology Revolution 2020, In-Depth Analyses Bio / Nano / Materials / Information Trends, Drivers, Barriers, and Social Implications» , подготовленном отделением Национальной безопасности (National Security Research Division ) RAND по заказу и финансированию ЦРУ
(Глобальная технологическая революция 2020, углубленный анализ Био / Нано / материалов / информационных трендов, движущих сил, барьеров, и социальных последствий. Полный текст доклада доступен по ссылке http://www.rand.org/pubs/technical_r...RAND_TR303.pdf ), были выделены 16 направлений грядущей технологической революции – 2020. По мнению RAND, 7 из 29 рассмотренных в докладе стран имеют шансы достигнуть успеха по всем 16 прикладным направлениям, это США, Канада, Германия, Южная Корея, Япония, Австралия, Израиль. Россия отнесена в одну группу с Китаем, Индией, и Польшей, имеющих перспективы освоения 12 направлений. Характерно, что несмотря на отнесение России к одной группе с Китаем RAND ожидает, что Китай и Индия будут догонять Америку, Россия же, напротив, имеет шансы отстать, и примкнуть к следующей группе менее развитых в технологическом отношении стран (Бразилия, Чили, Мексика, Турция, Южная Африка, Индонезия).

Проблема не в деньгах, а в людях. Денег сейчас в достатке. Нельзя сказать, что российская наука бедствует, или что нет денег на оборудование (всё в полном порядке с этим). Людей нет.

Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
При полном прекращении финансирования и при скатывании ученого на уровень лузера - если он остается в России, при массовой вынужденной эмиграции наших исследователей за рубеж (и в итоге их публикации идут не в зачет России) - о какой успешной научной деятельности у нас может идти речь как при университетской, так и при академической моделях?
Видите ли, на самом деле даже уехав на Запад большинство из них указывают в статьях два места работы, настоящее (на Западе), и прошлое (в России), так что именно что в зачет России идут работы бывших наших на Западе. Собственно сама Россия ещё ниже, чем следует из этих рейтингов, ибо они не учитывают этот эффект, а он весьма велик.

Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
Далее, сотни университетов - это дань понтам ректоров и желанию быдла иметь именно университетский диплом.
Тысячи, какие там сотни. 3600 "университетов". Абсолютное "лидерство" в мире, как по абсолютному числу, так и по числу на душу населения, и, естественно, по числу "экономистов" и "юристов" на душу населения, ибо эти "университеты" только их и готовят (и даже известно почему).

Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
И обратите внимание - при таких "университетах" о какой университетской науке у нас может идти речь? Она может быть только академической с элитными базовыми кафедрами в лучших вузах - для оттягивания перспективных кадров. При всех нареканиях к РАН, геронтократия в которой зашкаливает за все разумные пределы, именно в ней сейчас сосредоточен основной научный потенциал.
Есть ещё и такие как МГУ, СПБГУ, МФТИ, МИФИ, Новосибирский, Нижегородский, Томский, и т.д. госуниверситеты, НИИ в которых ничем не хуже НИИ РАН. Потенциал сейчас еще в РАН, но тенденция такова, что РАН должна уступить место федеральным университетам и национальным исследовательским университетам, и инновационным фирмочкам вокруг них. Не следует делать из РАН кумира, это насквозь гнилая контора, к науке уже имеющая отношение только немногими сотрудниками в возрасте до 40. Остальные, хоть и мнят себя учёными, зачастую неконкурентны в мире, ибо отстали.

Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
Возможно, удастся создать исследовательские кластеры в национальных исследовательских университетах - но тоже только на основе кооперации с РАН.
Нет, нет, и ещё раз нет. Все эти Курчатовские институты, и прочие РНЦ, все эти "Сколково", "исследовательские университеты", и прочее, это создание новой системы науки, ибо реформировать РАН не имеет смысла.

Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
В вузах же, где на первых ролях находятся не исследователи, а администрация без всяких научных заслуг (кроме сраненьких докторских, защищенных в блатных советах на основе 10 тезисов в говноконференциях в 90-е годы), и лояльные им отработчики часов, вспоминающие про науку только перед переизбранием - о какой науке в таких вузах может идти речь?
Вы смотрите на экономику, а в естественных науках и в 90-е, и сейчас, уровень требований ничуть не ниже времен СССР. никаких "сраненьких докторских, защищенных в блатных советах на основе 10 тезисов в говноконференциях в 90-е годы" в естественных науках не было, это удел "экономистов".

Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
Российский экономист - это скорее менеджер, предприниматель, бухгалтер, инженер-экономист (есть еще вымирающий вид - начетчик от политэкономии) - но не экономист в традиционном западном понимании (математизированная экономическая теория).
В среднем, при усреднении всех "российских экономистов", окажется, что это девочка лет 20+, не знающая ничего ни о чём или откровенное быдло. Какие ещё "менеджеры". Тогда опять надо уточнять разницу в понимании слов "менеджер".

Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
нобелевку за это не получишь (как никогда не получит нобелевку по физике, например, геофизик или специалист по предсказанию цунами - в России по этим направлениям вполне защищаются диссертации по физико-математическим наукам, а школа предсказания землетрясений у нас, насколько мне известно, одна из сильнейших в мире) - не та направленность премии.
почему это? в корне не согласен.
Dr.X. вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 19.06.2011, 13:56   #62
IvanSpbRu
Honorary Platinum Member
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 10,479
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dr.X. Посмотреть сообщение

Проблема не в деньгах, а в людях. Денег сейчас в достатке. Нельзя сказать, что российская наука бедствует, или что нет денег на оборудование (всё в полном порядке с этим). Людей нет.
Если людей 20 лет вынуждали уходить из науки, если им показывали, что наука и преподавание - удел лузеров, неспособных реализовать себя в бизнесе и потому вынужденных мириться пусть с грошовой, но зато гарантированной зарплатой, если 20 лет не финансировали библиотеки и научные обмены, не закупали новую технику, если наводняли вузы платным говном, из которых невозможно воспитать даже дипломированного специалиста, не говоря уже об отборе в аспирантуру - откуда взять людей сегодня?

Цитата:
Видите ли, на самом деле даже уехав на Запад большинство из них указывают в статьях два места работы, настоящее (на Западе), и прошлое (в России), так что именно что в зачет России идут работы бывших наших на Западе. Собственно сама Россия ещё ниже, чем следует из этих рейтингов, ибо они не учитывают этот эффект, а он весьма велик.
То есть Web of Science засчитывает одну и ту же статью всем вузам и странам, указанным в авторских данных?

Цитата:
Тысячи, какие там сотни. 3600 "университетов". Абсолютное "лидерство" в мире, как по абсолютному числу, так и по числу на душу населения, и, естественно, по числу "экономистов" и "юристов" на душу населения, ибо эти "университеты" только их и готовят (и даже известно почему).
Забыли психологов

Цитата:
Есть ещё и такие как МГУ, СПБГУ, МФТИ, МИФИ, Новосибирский, Нижегородский, Томский, и т.д. госуниверситеты, НИИ в которых ничем не хуже НИИ РАН. Потенциал сейчас еще в РАН, но тенденция такова, что РАН должна уступить место федеральным университетам и национальным исследовательским университетам, и инновационным фирмочкам вокруг них. Не следует делать из РАН кумира, это насквозь гнилая контора, к науке уже имеющая отношение только немногими сотрудниками в возрасте до 40. Остальные, хоть и мнят себя учёными, зачастую неконкурентны в мире, ибо отстали.
Не буду спорить, хотя, как мне кажется, ситуация в НИИ РАН не столь плачевна - и тот же нижегородский научный кластер вроде бы действует в сильной связке с РАН, как и кластер в Томске.

Цитата:
Нет, нет, и ещё раз нет. Все эти Курчатовские институты, и прочие РНЦ, все эти "Сколково", "исследовательские университеты", и прочее, это создание новой системы науки, ибо реформировать РАН не имеет смысла.
Ну, реформировать смысл имеет, только кто же даст. Что же касается Сколково - давайте про него не будем, это обычное закапывание денег в землю. А вот с необходимостью развития НИУ согласен.

Цитата:
Вы смотрите на экономику, а в естественных науках и в 90-е, и сейчас, уровень требований ничуть не ниже времен СССР. никаких "сраненьких докторских, защищенных в блатных советах на основе 10 тезисов в говноконференциях в 90-е годы" в естественных науках не было, это удел "экономистов".
Отнюдь не только об экономике идет речь. Не буду говорить про естественные науки, подозреваю, что требования в них остались столь же высокими, а могли даже и стать еще выше. Я говорю в том числе и про технические науки, где число говнодокторов зашкаливает не хуже, чем в экономике. И именно для них типичны сраненькие докторские 90-х годов с десятком говнотезисов.

Цитата:
В среднем, при усреднении всех "российских экономистов", окажется, что это девочка лет 20+, не знающая ничего ни о чём или откровенное быдло. Какие ещё "менеджеры". Тогда опять надо уточнять разницу в понимании слов "менеджер".
Я говорил про экономистов, работающих в вузах или НИИ, а не про свежеиспеченных обладателей соответствующих дипломов.


Цитата:
почему это? в корне не согласен.
С чем именно?
IvanSpbRu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2011, 13:59   #63
Alextiger
Platinum Member
 
Аватар для Alextiger
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: SPb.Ru
Сообщений: 4,607
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dr.X. Посмотреть сообщение
Есть ещё и такие как МГУ, СПБГУ, МФТИ, МИФИ, Новосибирский, Нижегородский, Томский, и т.д. госуниверситеты, НИИ в которых ничем не хуже НИИ РАН.
В СПбГУ НИИ ликвидированы как класс приказом ректора
Alextiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2011, 14:03   #64
IvanSpbRu
Honorary Platinum Member
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 10,479
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alextiger Посмотреть сообщение
В СПбГУ НИИ ликвидированы как класс приказом ректора
Что является ярким проявлением идиотизма
IvanSpbRu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2011, 14:08   #65
Alextiger
Platinum Member
 
Аватар для Alextiger
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: SPb.Ru
Сообщений: 4,607
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
Что является ярким проявлением идиотизма
мы все были в шоке. Все НИИ полабораторно включены в штат факультетов. Когда юристы решают, как должна развиваться наука и образование так и получается.
Alextiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2011, 14:10   #66
IvanSpbRu
Honorary Platinum Member
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 10,479
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alextiger Посмотреть сообщение
мы все были в шоке. Все НИИ полабораторно включены в штат факультетов. Когда юристы решают, как должна развиваться наука и образование так и получается.
Насколько мне известно, дело не только в юристах. За это решение голосовали на ученом совете вроде бы и деканы естественнонаучных и точных факультетов
IvanSpbRu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2011, 14:17   #67
Alextiger
Platinum Member
 
Аватар для Alextiger
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: SPb.Ru
Сообщений: 4,607
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
За это решение голосовали на ученом совете вроде бы и деканы естественнонаучных и точных факультетов
А в 1930-х на съездах, думаете, кто-то мог голосовать против решений партии?
Есть конечно и подспудные причины, вроде борьбы со злоупотреблениями, но так с водой и ребенка можно выплеснуть.
Alextiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2011, 14:28   #68
IvanSpbRu
Honorary Platinum Member
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 10,479
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alextiger Посмотреть сообщение
А в 1930-х на съездах, думаете, кто-то мог голосовать против решений партии?
Голосовавшие против на этом ученом совете были - люди не побоялись
IvanSpbRu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2011, 14:35   #69
Dr.X.
Member
 
Аватар для Dr.X.
 
Регистрация: 30.04.2011
Сообщений: 76
По умолчанию

То есть Web of Science засчитывает одну и ту же статью всем вузам и странам, указанным в авторских данных?

а Вы предлагаете нагло игнорировать часть данных?
Dr.X. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2011, 14:37   #70
IvanSpbRu
Honorary Platinum Member
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 10,479
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dr.X. Посмотреть сообщение

а Вы предлагаете нагло игнорировать часть данных?
Нет, я просто уточняю у Вас механизм учета статей в Web of Science
IvanSpbRu вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 18:06. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru