Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > О сайте и форуме

Результаты опроса: Кого бы Вы хотели видеть модератором на форуме?
mike178 5 15.63%
osmos 10 31.25%
Olafson 4 12.50%
Толич 8 25.00%
LOVe 5 15.63%
Linnar 4 12.50%
longtail 1 3.13%
Kayra 3 9.38%
caty-zharr 7 21.88%
IvanSpbRu 13 40.63%
Ink 7 21.88%
Димитриадис 4 12.50%
Alextiger 2 6.25%
Другое 8 25.00%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 32. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.08.2011, 11:43   #311
Aspirant_Cat
On-line
 
Аватар для Aspirant_Cat
 
Регистрация: 25.11.2010
Сообщений: 3,451
По умолчанию

Дамы и господа!

В связи с участившимися переходами на личности в дискуссиях, в частности, приведением в качестве аргумента мнения о моей личности моими оппонентами, апелляциями к отсутствию у меня жизненного опыта (опять же, по мнению моих оппонентов) в случае Вашего несогласия с моим мнением и проч., прошу обратить внимание на следующие признаки ведения некорректного спора и задуматься над своим поведением:
Цитата:
Как же обнаружить, что спор неконструктивен? Есть несколько очевидных признаков:

- Переход на личности (оскорбления оппонента или людей, которые являются авторитетами для оппонента, публичные указания на грамматические ошибки).

- Повторение снова и снова одних и тех же аргументов.

- Использование "доказательства примером", когда примеры приводятся не для иллюстрации своей точки зрения (чтобы ее лучше поняли), а с целью доказать точку зрения. Например: "у меня холодные батареи, следовательно, в городе еще не топят". (Или: у тебя ребенка нет, следовательно, ты о воспитании детей ничего не знаешь -- A_C)

- Использование одинаковых терминов, под которыми спорящие стороны понимают разные вещи. Отказ использовать единую терминологию.

- Злоупотребление аналогиями, использование некорректных аналогий #.

- Ссылки на различные ранее происходившие события без учета изменившихся обстоятельств.

- Пропуск значимых для спора цитат из оригинального письма или их урезание таким образом, чтобы исказить первоначальную мысль оппонента.

- Злоупотребление цитированием различных статей, книг. Использование чьих-либо цитат в качестве доказательства верности собственных утверждений (авторы которые являются авторитетами для одной стороны, могут не являться таковыми для другой).

В идеале, спор должен состоять в доказательстве своей правоты через логические рассуждения, с использованием только фактов, добровольно признанных обеими сторонами.
Кроме того, полезно будет вспомнить следующие моменты и задуматься, не попадают ли Ваши действия в данную категорию:
Цитата:
Причинами флейма, как правило, является категорическое несогласие с точкой зрения собеседника и при этом нежелание (или неумение) аргументировано доказать свою точку зрения. В такой ситуации инициатор флейма начинает обращать внимание не на суть обсуждаемых вопросов, а на поверхностные вещи (грамотность собеседника, его возраст, национальность, сетевую принадлежность) либо "зацикливает" обсуждение, приводя по кругу одни и те же аргументы, немного по-разному их формулируя.

Флейм может носить грубый характер (прямые оскорбления, ругательства, нелестные сравнения) или тонкий, косвенный.
Грубый флейм легко пресечь, его недопустимость всем очевидна.

С более тонким флеймом дело обстоит сложнее. Как правило, в нем нет никаких очевидных нарушений. Используется игра терминами, словами, повторяющиеся аргументы. На первый взгляд он выглядит как нормальная беседа и только при внимательном чтении видно отсутствие какого-либо конструктива, отсутствие логики. Спорщики абсолютно уверены в правильности своих взглядов и даже не делают попыток что-то узнать друг у друга. Целью является условная победа в споре (в глазах окружающих, или в своих собственных глазах).
Спасибо за внимание.

P.S. Цитаты приведены по источнику 2 из сообщения #221.
---------
Хатуль мадан
Aspirant_Cat вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 22.08.2011, 12:13   #312
IvanSpbRu
Honorary Platinum Member
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 10,479
По умолчанию

Перечитал еще раз внимательно:

- Какие-то вещи можно понять, только пройдя через них самому. Я, не служивший в армии, не рискну спорить с солдатом, реально воевавшим на фронте, как правильно идти в атаку. Соответственно, отсутствие у лица опыта каких-либо вещей, автоматически обесценивает его мнение по этим вещам;

- Модель восприятия мира сильно привязана к возрасту человека, его опыту, полу, уровню образования, национальности, религии (почитайте про сегментирование рынка - там хорошо про это говорится). Соответственно, ссылки на эти факторы в споре вполне оправданны
IvanSpbRu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2011, 12:52   #313
Olafson
Gold Member
 
Регистрация: 08.02.2009
Сообщений: 1,408
По умолчанию

Aspirant_Cat, 311 -- это попытка самовольной модерации
Olafson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2011, 13:03   #314
Ink
Киберпанк
 
Регистрация: 24.04.2009
Сообщений: 10,958
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VesterBro Посмотреть сообщение
А кто вообще сказал, что выбираем только одного?
Я так могу сказать. Хотите поспорить?

Добавлено через 40 секунд
Цитата:
Сообщение от Olafson Посмотреть сообщение
Aspirant_Cat, 311 -- это попытка самовольной модерации
Равно как и Ваше указание, вместо нажатия треугольничка
Ink вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2011, 13:12   #315
Olafson
Gold Member
 
Регистрация: 08.02.2009
Сообщений: 1,408
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ink Посмотреть сообщение
Равно как и Ваше указание, вместо нажатия треугольничка
Я более лаконичен и не призываю ни к чему

Добавлено через 3 минуты
А про красный треугольник -- не доводилось пользоваться. Я ведь не жалуюсь на сообщение, я обращаюсь именно к Aspirant_Cat
Olafson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2011, 13:14   #316
Aspirant_Cat
On-line
 
Аватар для Aspirant_Cat
 
Регистрация: 25.11.2010
Сообщений: 3,451
По умолчанию

Olafson, попытка самовольной модерации -- это указание на нарушение правил форума. Пост #311 под это определение не попадает. А пост #313 --...

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Olafson Посмотреть сообщение
А про красный треугольник -- не доводилось пользоваться.
И не советую Реакция админа на жалобы через треугольник обычно не такая, как думает большинство пользователей
---------
Хатуль мадан
Aspirant_Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2011, 13:16   #317
Olafson
Gold Member
 
Регистрация: 08.02.2009
Сообщений: 1,408
По умолчанию

Aspirant_Cat, п. 1.4. правил. Вы указываете на его нарушение в посте #311

Добавлено через 54 секунды
Цитата:
Сообщение от Aspirant_Cat Посмотреть сообщение
И не советую Реакция админа вряд ли будет такой, как думает большинство пользователей
Вам известно, как думает большинство пользователей?
Olafson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2011, 13:35   #318
Aspirant_Cat
On-line
 
Аватар для Aspirant_Cat
 
Регистрация: 25.11.2010
Сообщений: 3,451
По умолчанию

Olafson, см. ЛС.

P.S. И я все же призываю общественность прочитывать мои сообщения прежде, чем объявлять выраженное в них мнение глупостью.
---------
Хатуль мадан
Aspirant_Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2011, 13:40   #319
mike178
Platinum Member
 
Аватар для mike178
 
Регистрация: 07.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,953
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aspirant_Cat Посмотреть сообщение
В связи с участившимися переходами на личности в дискуссиях, в частности, приведением в качестве аргумента мнения о моей личности моими оппонентами, апелляциями к отсутствию у меня жизненного опыта (опять же, по мнению моих оппонентов) в случае Вашего несогласия с моим мнением и проч., прошу обратить внимание на следующие признаки ведения некорректного спора и задуматься над своим поведением
Я что-то не пойму... Aspirant_Cat, вы вот ну вообще никак не можете спокойно существовать и зудеть у вас начинает в одном месте, если никто не обижает, бедную, и не "передергивает" ваши слова хотя бы 2-3 дня? Неужели так не терпится снова привлечь внимание к своей персоне? Прям информационное письмо из серии "в связи с участившимися случаями... разъясняем...". Вам бы самой поучиться адекватному восприятию слов собеседника, а не ликбезы для других устраивать, честное слово! Думал, угомонилась наконец - ан нет!

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Aspirant_Cat Посмотреть сообщение
И я все же призываю общественность
Много слишком призывов. Утомила уже.
---------
Нашедшего выход затаптывают первым.
mike178 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2011, 13:46   #320
deniska56
Gold Member
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 1,937
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aspirant_Cat Посмотреть сообщение
В связи с участившимися переходами на личности в дискуссиях, в частности, приведением в качестве аргумента мнения о моей личности моими оппонентами, апелляциями к отсутствию у меня жизненного опыта (опять же, по мнению моих оппонентов) в случае Вашего несогласия с моим мнением и проч., прошу обратить внимание на следующие признаки ведения некорректного спора и задуматься над своим поведением:
Мне почему-то вспомнился сериал "Каменская" после этого текста. По сюжету и Каменская, и ее мужчина учились в физико-математической школе. И в одной из серий у них между собой случается беседа про поведение одного преступника. Муж говорит Каменской: "Помнишь, как нас учили в школе? Если в опытах на одинаковых образцах приборы показывают разные значения, то возможны два случая. Либо приборы неисправны, либо ... образцы все-таки разные".

А сказал я это лишь к тому, что если у человека А в ситуациях с людьми В, С, Д получается один и тот же итог, то ни столько не правы В, С, Д, сколько ошибается в своих действиях А.
---------
Вы не ждали, а мы приперлиСЯ!
deniska56 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 03:35. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru