Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Обучение в аспирантуре > Диссертация

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.09.2009, 19:15   #51
Linnar
Advanced Member
 
Аватар для Linnar
 
Регистрация: 10.03.2008
Адрес: Южный федеральный округ
Сообщений: 410
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yury Посмотреть сообщение
Все возражения VAR можно снять, раздав перед защитой каждому члену Совета распечатку презентации, чтобы каждый мог посмотреть на материал столько, сколько ему нужно.
Такая распечатка в очень большую копеечку влетит. Если 15 слайдов да на кол-во членов диссовета перемножить, учитывая, что, конечно же, распечатку цветную надо делать.... Ну, примерно около 10000 руб. ?????!!!!!
Выходит, что здесь все лучше индивидуально решать - кому-то нравится презентация, кому-то просто распечатка материалов по старинке (не слайдов).
многое зависит и от совета, от пристрастий его членов, да и диссертанты разные бывают.
Linnar вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 28.09.2009, 19:40   #52
saovu
Gold Member
 
Регистрация: 07.09.2005
Сообщений: 1,326
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Linnar Посмотреть сообщение
учитывая, что, конечно же, распечатку цветную надо делать...
Почему это ? Да еще и "конечно же" ?
В большинстве случаев это будут черно-белые распечатки.

А от совета действительно многое зависит. Практически всё.
saovu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2009, 19:40   #53
Riper
Advanced Member
 
Аватар для Riper
 
Регистрация: 29.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 394
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Linnar Посмотреть сообщение
Такая распечатка в очень большую копеечку влетит. Если 15 слайдов да на кол-во членов диссовета перемножить, учитывая, что, конечно же, распечатку цветную надо делать.... Ну, примерно около 10000 руб. ?????!!!!!
Выходит, что здесь все лучше индивидуально решать - кому-то нравится презентация, кому-то просто распечатка материалов по старинке (не слайдов).
многое зависит и от совета, от пристрастий его членов, да и диссертанты разные бывают.
Вообще не рекомендуется делать в ПП перезентации где цвет имеет значение. Всякие графики, например, лучше делать разными линиями (прерывистая, точки, сплошная), а не разными цветами.
Тут уже говорили про поправки на экран и проектор.
Презентация должна быть контрастной и легко переносить черно-белую печать.
Riper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2009, 19:40   #54
saovu
Gold Member
 
Регистрация: 07.09.2005
Сообщений: 1,326
По умолчанию

Riper, вот-вот, и я о том же.
Одновременно сообщения отправили.
saovu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2009, 20:08   #55
Linnar
Advanced Member
 
Аватар для Linnar
 
Регистрация: 10.03.2008
Адрес: Южный федеральный округ
Сообщений: 410
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от saovu Посмотреть сообщение
В большинстве случаев это будут черно-белые распечатки.
Цитата:
Сообщение от Riper Посмотреть сообщение
Вообще не рекомендуется делать в ПП перезентации где цвет имеет значение. Всякие графики, например, лучше делать разными линиями (прерывистая, точки, сплошная), а не разными цветами.
Ну, как-то мне это не особо эстетичным показалось. Я сейчас попробовала распечатать на черно-белом принтере несколько слайдов....... уж лучше тогда просто раздаточный материал подготовить без презентации.
Цитата:
Сообщение от Riper Посмотреть сообщение
Презентация должна быть контрастной и легко переносить черно-белую печать.
Спасибо, буду знать теперь. А у нас (в ЮФО) чем эффектнее и ярче, тем лучше, так что, увы, сочтут просто бедненьким и убогим материалом.
Linnar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2009, 20:13   #56
VAR
Gold Member
 
Аватар для VAR
 
Регистрация: 27.05.2006
Сообщений: 1,214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от saovu Посмотреть сообщение
VAR, если вы совсем "не в теме" то зачем влезли в обсуждение ?
Как-то у Вас быстро аргументация закончилась, что Вы сразу на личные оскорбления перешли...

Цитата:
А про "что кто-то (не Вы) нажал не на ту кнопочку" - так в приличных (в смысле тех.оснащения и юзабельности) местах процессом листания презентации занимается сам докладчик.
Это либо неудобно докладчику (метания к ноуту), либо неудобно аудитории (докладчик прячется за ноутом и что-то бормочет). Дистанционное переключение слайдов вещь хорошая, однако и в этом случае в докладе начинают возникать "драматические паузы", связанные с нажатием на кнопку и восприятием "неожиданно" появившегося нового слайда. Это, во-первых, сбивает с мысли, во-вторых, отнимает время. Немного, но лишняя минутка набегает. А ее, очень часто, как раз и не хватает.

Цитата:
Сообщение от Yury Посмотреть сообщение
Все возражения VAR можно снять, раздав перед защитой каждому члену Совета распечатку презентации, чтобы каждый мог посмотреть на материал столько, сколько ему нужно.
Защита публичная и в этом случае Вы обязаны раздавать такой комплект каждому присутствующему. Причем нормального полиграфического качества.

Цитата:
Сообщение от Linnar Посмотреть сообщение
Такая распечатка в очень большую копеечку влетит. Если 15 слайдов да на кол-во членов диссовета перемножить, учитывая, что, конечно же, распечатку цветную надо делать.... Ну, примерно около 10000 руб. ?????!!!!!
Резонное замечание.

Цитата:
Сообщение от saovu Посмотреть сообщение
В большинстве случаев это будут черно-белые распечатки.
и каждый член Совета, посмотрев на красивый цветной слайд и на то, что ему выдали, тут же подумает "жлобанул, да"

Цитата:
Сообщение от Riper Посмотреть сообщение
Вообще не рекомендуется делать в ПП перезентации где цвет имеет значение.
Если есть какая-то более-менее серьезная графика, цвет всегда имеет значение. Тем более, что цвета человеческий глаз "схватывает" гораздо быстрее, чем штришки и точечки
VAR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2009, 20:25   #57
saovu
Gold Member
 
Регистрация: 07.09.2005
Сообщений: 1,326
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VAR Посмотреть сообщение
Как-то у Вас быстро аргументация закончилась
Даже не думали заканчиваться, читайте внимательно.

Цитата:
Сообщение от VAR Посмотреть сообщение
Это либо неудобно докладчику (метания к ноуту), либо неудобно аудитории (докладчик прячется за ноутом и что-то бормочет).
Опять чушь очередная.
Докладчик стоит на трибуне, нигде не прячется, на трибуне имеются мышь, клавиатура.

Цитата:
Сообщение от VAR Посмотреть сообщение
в докладе начинают возникать "драматические паузы", связанные с нажатием на кнопку и восприятием "неожиданно" появившегося нового слайда. Это, во-первых, сбивает с мысли, во-вторых, отнимает время. Немного, но лишняя минутка набегает.
Не возникает никаких пауз.
saovu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2009, 21:20   #58
Vica3
Platinum Member
 
Аватар для Vica3
 
Регистрация: 18.10.2008
Адрес: там, где кормят и любят
Сообщений: 7,638
По умолчанию

Последние Викины "5 копеек" по теме: ибо, как понятно из дискуссии - граждане разделились на две части: те, кто изучал примитивный вариант - Правила грамотной презентации - и те, кто его не изучал (что, в принципе - нормально, ибо изучается и берется на вооружение только то, что используется в практиен)

Не в обиду Вар и сторонникам сказано будет, но все измышления на тему кнопочек, пауз, жуткой стоимости распечатки и прочее - актуальны только тогда, когда человек не имеет навыков работы с программами для создания презентаций, или, как еще вариант - в диссовете стоит оргтехника времен моей бурной юности, да еще и завирусованая. Во всех иных случая - бред, ибо сейчас уже даже в моих провинциальных дремучих вузах ни один диплом без презентации не выпускается, и, уважающий себя руководитель диплома студента готовит - как правильно строить выступление с презентацией. Ибо сие - отдельная наука

Теперь о распечатках: откуда взята цифра - я примерно догадываюсь - стоимость цветной распечатки в конторе, где фотки печатают, так? Ибо, если у Вас дома стоит пусть даже самый дешевый цветной лазерник - то завалить всх членов совета +приглашенных комплектами разтаточного цветного материала - проблема минимальная и дешевая.. Даже комплекта картриджей не угробишь (проверено на практике).
Ну про мышь и прочее saovu уже сказал - подписываюсь.
Теперь "кирпич" в "свой лагерь" - тех, кто ратует за идею "опрезентатить Совет" и выкинуть лесом плакаты, как чуждый нам пережиток прошлого - не стоит забывать, что в ряде Советов сидят дедушки и бабушки, проектора боящиеся, и любящие лапками пощупать раздаточный материал и полюбоваться на милые с юности правильные плакаты. (ну и мерять по себе остальных тоже не стоит - ну правда, не все роверпойт умеют использовать, ну что их - расстрелять что-ли теперь?..
Вот в таких случая и пригождаются плакаты: а) и бабушкам с дедушками хорошо б) и учиться быстро всякой гадости ака презентации не надо - и боятся, что на защите "слайд за слайд зайдет и ужас станет" - тоже не надо..
Вывод: Так что, пока у нас наблюдается плавный "переполз" от одной формации к другой - ака информатизация общества: и плакаты нужны и используемые, и слайды нужны и используемы...
---------
Есть разные виды лжи. Просто ложь, наглая ложь и официальные данные...
Карательная психиатрия еще в конце ХХ века предупреждала про галоперидол и патроны...
Помогаю с управлением индивидуальными показателями Высокой Вузовской Отчетности: от рецензий и публикаций до ДПО (КПК и ПП).
Vica3 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2009, 22:25   #59
Kirika
Member
 
Аватар для Kirika
 
Регистрация: 02.03.2006
Адрес: Moscow
Сообщений: 89
По умолчанию

Большое спасибо всем за обмен мнениями и опытом!
В моем диссовете как раз сложилась уже традиция, что все приходят на защиту со своими презентациями.. и со своими товарищами, обученными своевременно нажимать на кнопки. Даже думаю на всякий случай захватить еще и свой нетбук.. мало ли что
На тех защитах, что удалось побывать, действительно оказывалось, что иногда в один слайд текста добавляли так много, что издалека не прочитать. На этот случай, скорей всего, приходили на помощь распечатки тех же слайдов, выданные в качестве раздаточного материала.
Кажется, они были черно-белыми.. Другой вопрос, стоит ли разделять информацию, показанную на слайде, от того, что будет в распечатках. Пока склоняюсь к тому, что нет.
Хотя такое разделение-хороший способ всех запутать (если это не высший пилотаж с эффектами 25го кадра)
Kirika вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2009, 22:28   #60
VAR
Gold Member
 
Аватар для VAR
 
Регистрация: 27.05.2006
Сообщений: 1,214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vica3 Посмотреть сообщение
Вот в таких случая и пригождаются плакаты: а) и бабушкам с дедушками хорошо б) и учиться быстро всякой гадости ака презентации не надо - и боятся, что на защите "слайд за слайд зайдет и ужас станет" - тоже не надо..
ну понятно.. стенды используют либо в дремучих советах с "грибками", либо в случае полного отсутствия у соискателя навыков работы с PP. Это, мягко говоря, не так. О практических преимуществах стендов я уже говорил: они позволяют детально рассмотреть иллюстративный материал, не требуют к себе внимания докладчика, не отвлекают его и не тратят его время. Теперь хотел бы более подробно остановиться на недостатках презентаций.

Как совершенно правильно замечают критики PowerPoint, презентация это не доклад, а суррогат доклада. Подмога для тех, кто не умеет "сказать без бумажки" и представить аудитории связный сложный доклад. В презентации все разложено по полочкам, если презентация хорошая, то и докладчик-то в общем и не нужен. И это проблема, решение которой, как отмечалось выше, требует очень хороших навыков и определенной тренировки. Поскольку по давней традиции презентации делаются в лучшем случае за два дня, а то и накануне выступления, на решение этой проблемы времени обычно не остается. Как результат: нудное зачитывание того, что написано на слайдах (а даже дедушки и бабушки уже все прочитали! ведь человек читает быстрее, чем слушает), комментирование интересных картинок, которые хочется рассмотреть получше, а они тут же куда-то исчезают, потому что председатель требует "закругляться" ну и т.д. и т.п.
Но это тот случай, когда есть чего сказать и показать. Нередко презентация делается и тогда, когда показывать и говорить особо нечего, когда надо растянуть выступление. В презентацию пихаются всевозможные иллюстрации, в том числе те, без которых можно было бы обойтись и которые не являются авторскими. Внимание аудитории переключается с беспомощного текста на картинки (обязательно с анимацией), что таким образом "спасает" докладчика. Это хорошо, когда доклад делается "для галочки" и когда мнение аудитории по поводу его содержания автора мало интересует. Однако защита диссертации это все же более серьезное мероприятие и здесь это "не проканает". А вот на семинарах, защитах курсовых, конференциях и т.п. презентации вполне применимы.

Вопрос их применимости на лекциях обсуждался в другой теме и мнения там тоже разделились.
VAR вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 14:49. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru