Необходимо ввести обязательную защиту диссертации для выпускников аспирантуры

[Денис86]

Сообщение от докторенок

написать за него?

на счет общественной жизни очень понравилось. У нас одного адъюнктуру направляли, его при вузе оставили так как поет хорошо, вот он в рекомендации и перечисли все конкурсы, где пел

Бред, если так устал, то отдыхай вне аспирантуры.

Ну хотя бы отдельные разделы помочь ему написать. ) Общество должно идти вперед, а не назад. То есть: к равенству, братству и гармонии, а не к дарвиновскому "естественному отбору". Это нонсенс: возвращаться в каменный век с его критериями отбора. Вообще-то, давно пора уже вводить всеобщее и обязательное, бесплатное высшее образование. И вроде, в Японии, например, уже введено. А там уже и о всеобщем высочайшем образовании можно задуматься! Вот если все у нас станут кандидатами наук, то тогда уж точно не нужно будет государство со всем его аппаратом насилия, умные люди сами всегда договорятся мирно. ) Но уж во всяком случае, если не всеобщим, то МАССОВЫМ высшее и высочайшее образование делать надо. А сейчас у нас эффективность аспирантуры 25%, кажется, то есть лишь каждый четвертый из поступивших защищается, а это никуда не годится.

Ну а почему бы и нет? Если он ЯРКАЯ личность, опять же, пусть и успехи не строго по заявленной теме, то почему бы не открыть ему зеленый свет? Именно яркие и необычные и должны рулить. )

Не бред, а необходимость продлить золотое время жизни, молодости, которая не так уж длинна. Чтобы было что вспомнить, помимо сидения над книгами. Ничего, не надорвется бюджет, год вполне можно всем аспирантам дать возможность погулять, собраться с мыслями и отдохнуть от института, а не сразу с корабля на бал. Постепенный переход повысит и эффективность последующей работы над диссертацией.

[Martusya]

Сообщение от Денис86

Не бред, а необходимость продлить золотое время жизни, молодости, которая не так уж длинна. Чтобы было что вспомнить, помимо сидения над книгами.

Эта мысль совсем не нова

[Старший докторенок]

Сообщение от Денис86

Ну хотя бы отдельные разделы помочь ему написать. ) Вот если все у нас станут кандидатами наук, то тогда уж точно не нужно будет государство со всем его аппаратом насилия, умные люди сами всегда договорятся мирно. .

Так если аспиранту будут помогать писать диссертацию, то откуда же умные люди возьмутся????? Наличие диплома не говорит об уме. И вообще все это пишет экономист? А как же каналы социальной мобильности? Вы хоть такую фамилию как Питирим Сорокин слышали?

[Навия]

Сообщение от Денис86

Значит, взять "на буксир" его и довести до конца.

Угу. А потом такие "отбуксиренные" будут учить, лечить и проектировать космические корабли. Ах нет, они будут сидеть на попе ровно (ибо больше ничего не умеют) и получать зарплату. А лечить, учить и проектировать вместо них и за такую же зарплату будут те, кто отпахал и первый, и последний, и все остальные года аспирантуры. Вот только в таких условиях никто учить, лечить и проектировать не будет - организм стремится сохранять энергию, т.е. ничего не делать.
Как результат - деградация. Зато все будут равны.

Сообщение от Денис86

первый год надо дать аспиранту гулять, ходить по концертам, и отдыхать от института.

Почему он не может этого делать ВНЕ аспирантуры? При входе на концерт обычно спрашивают билет, а не справку из универа.

Сообщение от Денис86

участвовал ли в научной и общественной жмзни института

Не мешайте мух с котлетами - общественная жизнь к научной не имеет практически никакого отношения. Практически невозможно одновременно удовлетворительно учиться, участвовать в научной жизни (для некоторых специальностей это таки часы и дни в лаборатории, например) и активно участвовать в общественной жизни. Как показывает практика, многие "активные участники общественной жизни" и на занятия-то приходили не каждую неделю...

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Денис86

умные люди сами всегда договорятся мирно

спорный тезис

Сообщение от Денис86

если все у нас станут кандидатами наук

В чем необходимость всеобщего "высочайшего" образования? Даже всеобщее высшее образование при нашей объективной реальности - блажь (многие люди по факту работают после получения диплома там, где из всего образования им нужен только диплом).

Сообщение от Денис86

Если он ЯРКАЯ личность, опять же, пусть и успехи не строго по заявленной теме, то почему бы не открыть ему зеленый свет?

Почему бы не открыть ему зеленый свет там, где у него успехи, а не там, где их нет? Это ведь вредно. Ну вот будет он кандидатом наук. И будет он видеть, что вот его сосед по кабинету от научной деятельности получает удовольствие, постоянно совершенствуется и радостно пересказывает очередную "совершенно замечательную монографию". А у вашего "отбуксиренного" от своей темы все зубы сразу болеть начинают и к научной работе он испытывает отвращение. И будет он вечно неудовлетворен, раздражен и обижен на всех и вся, заимеет гипертонию на нервной почве, а то и язву комплектом... Смысл?

Сообщение от Денис86

не надорвется бюджет

Ммм... Вы представляете, сколько их будет? Надорвется.

[4gost]

Сообщение от Денис86

Поступил-значит защитишься.

ну-ну... Это мы сейчас видим на студентах, которые в приципе перестали что-то учить, т.к. их все равно не отлислят, чтобы ВУЗ не потерял финансирование

Добавлено через 33 секунды

Сообщение от Денис86

Ну хотя бы отдельные разделы помочь ему написать

а ничего, что диссертация должна писаться соискателем самостоятельно?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Денис86

Если он ЯРКАЯ личность, опять же, пусть и успехи не строго по заявленной теме, то почему бы не открыть ему зеленый свет? Именно яркие и необычные и должны рулить. )

вот пусть он и рулит там, где ему это удается. Раз он пляшет и поет, то пускай занимается именно этим, а не пытается корчить из себя ученого

[Денис86]

Сообщение от Навия

Ммм... Вы представляете, сколько их будет? Надорвется.

Ценность всеобщего высшего и высочайшего образования в том, что только оно отвечает будущей и строящейся уже сейчас новой экономике, экономике пост-постиндустриального общества, так сказать. Общества демократического и открытого. А то, что в России высшее образование превратилось в "рынок по продаже дипломов" и прочее, что сейчас говорят, так это уже другой вопрос. Бюджет при капитализме, разумеется, надорвется, если Вы сторонница капитализма. А вот при социализме вполне можно будет позволить себе и всеобщее высшее и всеобщее высочайшее образование, если идти по пути равенства возможностей, а не разбивки общества на страты и отказа от бесплатного образования, что наблюдается сейчас.

[Навия]

Сообщение от Денис86

А вот при социализме вполне можно будет позволить себе и всеобщее высшее и всеобщее высочайшее образование, если идти по пути равенства возможностей, а не разбивки общества на страты и отказа от бесплатного образования, что наблюдается сейчас.

А деньги, деньги откуда этот бюджет будет брать? Представьте, что ВСЕ выпускники ВСЕХ школ пойдут "отдыхать" в аспирантуру (высшее образование у вас уже всеобщее же). Ну а почему бы нет? Деньги дают, делать НИЧЕГО не надо... Ода параллель из 4х классов выпускает больше сотни деточек. Сколько школ в вашем городе - считайте сами, в моем больше ста. На пустом месте получаем 10 000 выпускников, которым нужно платить стипендию (при вашем социализме она будет же прожиточным минимумом или выше?). При этом полезных продуктов и услуг данные особи не производят. И, возможно, не произведут никогда. Смысл в них вкладывать деньги?

[Старший докторенок]

Сообщение от Денис86

Ценность всеобщего высшего и высочайшего образования в том, что только оно отвечает будущей и строящейся уже сейчас новой экономике, экономике пост-постиндустриального общества, так сказать. Общества демократического и открытого. А то, что в России высшее образование превратилось в "рынок по продаже дипломов" и прочее, что сейчас говорят, так это уже другой вопрос. Бюджет при капитализме, разумеется, надорвется, если Вы сторонница капитализма. А вот при социализме вполне можно будет позволить себе и всеобщее высшее и всеобщее высочайшее образование, если идти по пути равенства возможностей, а не разбивки общества на страты и отказа от бесплатного образования, что наблюдается сейчас.

А Вы точно кандидат экономических наук? А не утопических? Откуда социализм возьмет экономические ресурсы, что бы оплачивать всем прогулки по паркам под видом аспирантуры?

[Могиканин]

Сообщение от mitek1989

Так она и гарантирована, эта возможность В положении о присуждении приписано, что диссер соискателя обязаны рассмотреть в любом диссовете, куда он подаст свою работу


И вполне понятно, почему так: посмотрите на сайте ВАК-а, сколько работ снимается с рассмотрения и сколько кандидатов лишаются дипломов, особенно по юридическим и экономическим наукам... Вот советы и перестраховываются.


Тут в теме "Нравственные метания" уже пришли к выводу, что таких соискателей - меньшинство.


Тут два варианта:
1) Согласиться с мнением членов ДС, пообещать учесть замечания в своих будущих исследованиях, получить в итоге заветную корочку. И про замечания не забывать, в дальнейшем...
2) Бодаться с членами ДС, получить отрицательное решение ДС, остаться без корки, но зато при своем мнении


... и тогда ВСЕ защиты станут платными, причем официально.

Уважаемый mitek1989!
Как я уже упоминал, сейчас гарантирована только формальная возможность защиты диссертационной работы в учебных (научных) учреждениях, в которых аспирант (соискатель) не обучался (не прикреплялся). Диссертационные советы крайне неохотно принимают работы «со стороны». Жалобы окончившихся аспирантуру, но не защитившихся, размещённые на данном форуме, только подтверждают мою позицию. А сколько в реальном мире таких примеров я видел…
Опять же повторю, диссертационные советы функционируют для аспирантов (соискателей), а не наоборот. Итак, уже в последнее время отдельные диссертационные работы со своей перестраховкой дошли до того, что у них по ряду специальностей, далеко не самых редких, за целый год нет защит диссертаций. Зачем тогда они функционируют? Кроме этого, не вижу прямой взаимосвязи между отказом диссертационных советов в приёме работ сторонних аспирантов (соискателей) и снятием с рассмотрения в ВАК или отказом в выдаче диплома кандидата наука, к тому же количество данных случаев не так велико, как Вы указываете.
По моему мнению, в текущей ситуации принимать на обучение в аспирантуру, не считая теоретических специальностей, необходимо после получения определённого опыта работы по специальности (не важно по какой специализации в рамках неё) на практике. Или хотя бы одновременно с получением практического опыта. Оптимальным же выходом я считаю – пересмотреть образовательную программу аспирантуры и свести обучение в ней к следующему: совмещение теоретических изысканий аспиранта (соискателя) с работой по профилю темы диссертации в государственных (муниципальных) органа и (или) коммерческих (некоммерческих) организациях.
При взаимодействии с членами диссертационного совета, возможен и третий путь, по которому лично я проходил. Можно просто отстоять свою точку зрения с членами диссертационного совета. Возможно, данный путь реализуем только при защите кандидатской диссертации. Поживём, увидим.
Не вижу прямой взаимосвязи между оплатой труда членов диссертационного совета (за счёт средств вуза или бюджета) и платностью защиты диссертации для аспиранта. Скорее, вижу существующую сейчас взаимосвязь между бесплатным выполнением обязанностей членов диссертационного совета и попыткой получить оплату от аспиранта за данный труд. Положительные же стороны введения соответствующей главы в ТК РФ, я уже описывал в предыдущем посте.

Добавлено через 57 минут

Сообщение от Dereza

Матушки! Сколько букаф-то ко мне обращенных. Понятно желание всякого, поступившего в аспирантуру, иметь гарантии получения корочки кандидата, но построение такой системы - это путь в никуда. Все, кто представляют себе деятельность диссоветов и функционирование аспирантуры, это хорошо понимают. Поэтому дискутировать в десятый раз об одном и том же смысла нет.
А строгости, которые предлагаются в отношении членов диссоветов, и увеличение количества заседаний до уровня, когда будут удовлетворены все хотелки соискателей с низкопробными работами, приведут к тому, что количество советов еще в разы сократится. Зачем иногородним членам совета ездить 10 раз в год за тридевятьземель слушать всякую ерунду? Никто не будет этого делать. Сейчас-то председатели с трудом сформированных диссоветов на периферии тихо молятся, чтобы не дай бог кто из членов по каким-то причинам - естественным или не очень - не исчез из состава совета. А когда иногородние положат партбилеты на стол выйдут из состава, тут и совету конец.

Да, про докторов-теоретиков - не могу удержаться от комментария в связи вот с этой тирадой:



Могиканин, надеюсь, Вы понимаете, что чтобы знать, как функционирует тюрьма, не обязательно в ней сидеть. "Доктора-теоретики" в юриспруденции при написании научных работ перелопачивают огромные пласты практики, которая сейчас абсолютно доступна и выставлена в виде судебных актов на нескольких порталах в Интернете. Специалистам-практикам такие объемы обобщения эмпирического материала во сне не снились.

Уважаемая, Dereza!
Не могу согласиться с Вами, что сложно найти новых членов диссертационного совета, во всяком случае, по экономическим и юридическим специальностям. Желающих стать членами диссертационного совета (в том числе и в регионах) и обладающих для этого учёной степенью доктора юридических (экономических) наук по определённой специализации, достаточно. Так, что если кто-то из членов диссертационного совета не захочет появляться на заседаниях диссертационного совета, замену ему можно будет найти. Сложности могут возникнуть только с желающими на должность учёного секретаря диссертационного совета.
Применительно к другим специальностям, если действительно, как Вы описали, сложности с формированием диссертационного совета из докторов наук, следует воссоздать кандидатские советы, думаю, что у нас в стране достаточно кандидатов наук из числа, как практиков, так и теоретиков, которые не откажутся стать членами диссертационного совета.
Dereza! Многим докторам-теоретикам и не снились те объёмы, которые «перелопачивают» практики в рамках своей обычной работы на производстве и те сроки, в течение которых они это делают. Среднестатистический специалист в крупном суде может изучить сотни дел для решения конкретного вопроса, порученного ему руководством.
Отмечу, судебные акты – это только вершина айсберга, поэтому во время написания диссертаций аспиранты (докторанты) и ходят в архивы судов, в которых они изучают все материалы конкретных гражданских (административных, уголовных, арбитражных) дел, а не только судебные решения, имеющиеся в открытом доступе.

[fazotron]

Могиканин, вы ратуете за то, чтобы научный работник более тесно взаимодействовал с практической стороной той сферы деятельности, в которой он имеет научную специализацию, и против этого трудно что-то возразить. Теоретические научные обобщения надо делать на основе полного и всестороннего знания практической деятельности (во всяком случае, в прикладных науках)
Однако вы сейчас пытаетесь рассуждать о работе диссертационных советов, уподобляясь таким же "теоретикам", не имея ни малейшего представления об их работе и пытаетесь давать на этой сомнительной основе советы, как перестроить их деятельность
Я много лет (лет двадцать) состоял членом разных советов и сейчас зам председателя докторского совета. Из такого опыта могу сказать, что неохотность приема диссертантов со стороны понятна, так как нет достаточной информации о них. Тем не менее, из практики нашего ДС распределение примерно 60% со стороны к 40% из своего вуза
Что касается того, как много кто пашет - вы говорите о несопоставимых вещах
Научные работниками занимаются другой деятельностью, связанной с ПРИРАЩЕНИЕМ НАУЧНОГО ЗНАНИЯ
Практики, соответствено - практической деятельностью по своему функционалу
Это разная работа, но поскольку практик приходит на поле науки - он и должен давать не выдержки из своей работы, а вот именно это приращение. А вот это часто у практиков получается плохо. Именно потому, что он другим занимается
Вот свежий пример по обоим тезисам.
Буквально позавчера на меня вышла только что окончившая аспирантуру в Плешке молодая дама с просбой прикрепиться к нашему ДС, поскольку в Плешке по специальности их диссовета ее не приняли
Дама с очень хорошим практическим бэкграундом, за 5-6 лет сделала карьеру в бизнесе и дошла до топовых позиций. Из автореферата видно, что хорошо владеет рядом практических инструментов. А диссертации нет! Нет новизны, есть грамотное исполнение проекта
Договорились, что прикрепим к себе соискателем (это к вопросу о приеме со стороны) и поработаем по теме с учетом имеющегося материала и опыта
Поэтому не дано пытаться давать советы вселенского масштаба, не очень представляя тему, о которой говорите