Мирный договор России с Украиной

[Лучник]

gav спорить и бессмысленно, и лень.

Давайте сразу перейдем к выработке общего соглашения.

Вы считаете, что Украина должна сопротивляться "изнасилованию" ценой жизни своих граждан.
В тактическом смысле сейчас это означает продвижение через двадцатикилометровые минные поля "линии Суровикина".

Ок, я не против. Каждый ССЗБ.

[gav]

Сообщение от Лучник

gav спорить и бессмысленно, и лень.

Давайте сразу перейдем к выработке общего соглашения.

Вы считаете, что Украина должна сопротивляться "изнасилованию" ценой жизни своих граждан.
В тактическом смысле сейчас это означает продвижение через двадцатикилометровые минные поля "линии Суровикина".

Ок, я не против. Каждый ССЗБ.

Я считаю. 1. Жертва вправе решать как ей поступать. Сопротивляться насильнику или нет. Прав и тот, кто отдал деньги хулигану по первому его требованию, как и тот, кто решил оказать сопротивление. И Франция была права, что сдалась через месяц, и СССР была права, что билась насмерть.
2. Насильник не прав никак. Оправдывать насильника - настоящее (в отличие от сочувствия ЛГБТ) моральное разложение. Независимо от того, кто насильник: твой брат, сват, отец или президент.

[Лучник]

Сообщение от gav

моральное разложение

Видите ли, gav, моральные суждения в отличие от суждений логического характера предъявляют особые требования к личности утверждающего.

[gav]

Сообщение от Лучник

Видите ли, gav, моральные суждения в отличие от суждений логического характера предъявляют особые требования к личности утверждающего.

С чего это? Любой человек, вне зависимости от его личностных качеств, имеет право высказываться в том числе и относительно морали. А вот апеллировать к личности, мол это он говорить не достоин - это дурной тон.

[Лучник]

Сообщение от gav

Любой человек, вне зависимости от его личностных качеств, имеет право высказываться в том числе и относительно морали.

Относительно своей - безусловно. А вот оценивать других - вряд ли.
Если он, допустим, засранец? Убедительно ли будет его морализаторство?

Меж тем, 2 х 2 = 4 даже у засранцев.

Смекаете?

[gav]

Сообщение от Лучник

Относительно своей - безусловно. А вот оценивать других - вряд ли.
Если он, допустим, засранец? Убедительно ли будет его морализаторство?

Меж тем, 2 х 2 = 4 даже у засранцев.

Смекаете?

С дилеммы имеет право/ не имеет перешли к убедительно/не убедительно - уже хорошо!
Есть моральные нормы, которые работают точно так же, как 2+2. Например, что врать или убивать людей - плохо. Иногда, конечно, приходится (когда выбираем из двух зол), но от этого злом это не перестает быть. Два плюс два тоже четыре только в чистом отдельном эксперименте. Если жулик сворует одно яблоко, то мы получим три яблока в итоге...

[mitek1989]

Сообщение от gav

Ну что плохого бы Гитлер сделал?

Наверно, надо спросить у евреев, проживающих на территории Третьего Рейха

Вот то же самое он бы сделал и со мной, и с вами.

[Longtail]

Сообщение от gav

Лучник, при всем уважении, но тупость - это то, что вы написали.

А я вот с ним в корне согласен.

"Зачем, дура, сопротивлялась изнасилованию, расслабилась бы, жива бы осталась, да еще и удовольствие могла получить". Напал на вас быдлан на улице, ну так отдайте ему деньги! Ну так уж сильно от вас убудет, чтобы своей жизнью рисковать?

Логический прием: неполная аналогия, которая демонстрирует якобы сильную сторону аргументации.

Действительно, ну превратилась бы Украина в Беларусь, с несменяемостью власти, отсутствием гражданских институтов, подавлением инакомыслия и прочими авторитарными плюшками с копеечным ВВП на душу населения на десятки лет - подумаешь.

Мне Беларусь больше нравится в плане обустройства. Там намного комфортнее, чем на Украине было. Ну, и скажем супер демократией Украина никогда не отличалась.

Действительно, тупость. Франция сдалась за месяц в 1940, сохранила кучу жизней. А тупая СССР сопротивлялась, положив десятки миллионов своих граждан.

Вновь упомянутый логический прием. Ибо французов никто истреблять не планировал, они "свои", а вот населению Союза в лучшем случае грозило бы рабство или что похуже. Для обычного же украинца ничего бы в его жизни не поменялось абсолютно.

Любая страна с либеральными демократическими ценностями динамично развивается. Причем независимо от наличия у нее природных ресурсов.

Расскажите про Эстонию, Латвию. У них много демократии. Только вот не советую там оказаться в статусе нипельсоны.

[Лучник]

Сообщение от gav

С дилеммы имеет право/ не имеет перешли к убедительно/не убедительно - уже хорошо!

И есть хорошо, а и было не хуже: я про право ничего не писал. И уж точно ничьего права не ограничивал.

Имеет ли засранец право читать окружающим мораль?
Безусловно!

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Longtail

Мне Беларусь больше нравится в плане обустройства. Там намного комфортнее, чем на Украине было. Ну, и скажем супер демократией Украина никогда не отличалась.

Тоже сначала хотел написать Гаву и про Беларусь, и про планы Гитлера на Францию.
А потом подумал, что бесполезно))

[gav]

Сообщение от mitek1989

Наверно, надо спросить у евреев, проживающих на территории Третьего Рейха

Вот то же самое он бы сделал и со мной, и с вами.

Неее. Это он бы сделал с евреями - которые недочеловеки типа хохлов. Так им и надо гореть им в аду ((с) Скабеева) А те, что понимают философию немецкого мира, верят в особую миссию арийской расы, типа нас с вами, зажили бы припеваючи, очистившись от балласта.
Без сарказма: спросить у евреев про нацизм - отличная идея. Давайте спросим, считают ли они текущую Украину нацистским государством?

Сообщение от Longtail

А я вот с ним в корне согласен.
Логический прием: неполная аналогия, которая демонстрирует якобы сильную сторону аргументации.

Я использовал логический прием "аналогия", с целью донести свою точку зрения. Кому то она может показаться неполной, или неуместной. Он показывает, где именно. Так и строится нормальная здоровая дискуссия. Покажите в чем неполнота моей аналогии, как показали вот тут:

Вновь упомянутый логический прием. Ибо французов никто истреблять не планировал, они "свои", а вот населению Союза в лучшем случае грозило бы рабство или что похуже. Для обычного же украинца ничего бы в его жизни не поменялось абсолютно.

То есть бороться до конца за свою свободу и независимость следует только при угрозе рабства или полного исстребления? А если просто инзнасилуют посадят в тюрьму, или заставят дань платить, то бороться не следует?

Мне Беларусь больше нравится в плане обустройства. Там намного комфортнее, чем на Украине было. Ну, и скажем супер демократией Украина никогда не отличалась.

Ваше право любить больше Беларусь. Да хоть Северную Корею. Только не надо считать, что раз вам нравится больше Беларусь, то и украинцы должны хотеть больше в Россию, а не в Европу.

Расскажите про Эстонию, Латвию. У них много демократии. Только вот не советую там оказаться в статусе нипельсоны.

Пожалуйста. ВВП на душу населения по ППС в 2022 (в долларах):
Литва - 48397
Эстония - 46697
Латвия - 39956

Россия - 36485 (посчитано при среднем курсе доллара в 60 рублей, при нынешнем курсе можно делить на 1.3-1.4)
Казахстан - 30810
Беларусь - 25597