Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Преподавательская

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.11.2021, 13:05   #591
Рената
Silver Member
 
Аватар для Рената
 
Регистрация: 17.07.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 938
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Димитриадис Посмотреть сообщение
Третий раз - волшебный
Не, никак не получается
Не отследить корреляцию...
---------
Если глупеют все скопом, то кто это заметит? (с)
Рената вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 22.11.2021, 15:58   #592
avz
Platinum Member
 
Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Березники
Сообщений: 4,656
По умолчанию

С корреляциями вокруг вообще все плохо
https://vk.com/id169773906?w=wall-175005324_12213
avz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2021, 17:00   #593
Hogfather
Platinum Member
 
Аватар для Hogfather
 
Регистрация: 22.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,286
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от avz Посмотреть сообщение
С корреляциями вокруг вообще все плохо
Все с ними как раз хорошо, но если нравится вам читать про содомирование сов глобусами - Ваше право.

Байка. Если построить график зависимости числа алкоголиков от числа баптистских проповедников в США получим безумную корреляционную зависимость. Отсюда напрашивается вполне логичный вывод, в духе приведенной статьи. Однако корреляция здесь не является причинностью, причиной является рост населения США. Так и здесь.

Почему-то никто из "маминых статистиков" не озадачился вопросом, а что значит "заболевшие"?
В большинстве статистических данных - это люди, у которых ПЦР тест положительный.
Число ПЦР тестов растет по экспоненте, в том числе в России, это нетрудно увидеть на специализированных сайтах [1]. Ежу понятно, что в абсолютном выражении будет рост при неизменном проценте заболевших среди населения. И даже при падении процента заболевших в популяции, рост вполне может наблюдаться.
ИЧСХ, количество вакцинированных тоже растет нелинейно. И вот мы наблюдаем чудо: чем больше вакцинируем, тем больше болеет. Ах, удивительно!

Про процент заболевших среди привитых, который на голубом глазу брякнул губернатор, даже говорить не хочется. Что за процент, как он считался (от стационарных больных, от всей популяции, методом Три "Пэ", харизматически и т.п.), неважно, а давайте все умножим. Мы же умножать умеем.
---------
DNF is not an option
Hogfather вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2021, 17:29   #594
Лучник
Platinum Member
 
Аватар для Лучник
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 10,240
По умолчанию

Про ошибки "интуитивной статистики" хорошо писано у Канемана.
Лучник на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2021, 19:08   #595
avz
Platinum Member
 
Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Березники
Сообщений: 4,656
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hogfather Посмотреть сообщение
Все с ними как раз хорошо
Да нет же. Не хорошо.
раз https://vk.com/wall17913308_4588
два https://vk.com/wall17913308_4671
потом надоело. Статистика (официальная, не "интуитивная") ни к черту, одно с другим вообще "не идет", никакой проверки логикой не выдерживает.

ПЦР врёт через раз. У меня было два подряд отрицательных, если бы не настоял на госпитализации, сейчас сидел бы без цака. Тем не менее - я "заболевший" в статистике, без ПЦР. Много знакомого народа "бессимптомные" и с цаком по положительному ПЦРу, наоборот.
У девочки с кафедры были все симптомы КВ вплоть до потери нюха, ПЦР отрицательный, цак не дали. Сейчас антитела 16 (при норме 0.8 по этой шкале).

У челябинца мне понравилась простая идея - посчитать процент заболевших у НЕ вакцинированных и сравнить с процентом заболевших вакцинированных. Сразу же официальные 10% больных-вакцинированных становятся очень большими, действительно. Потому, что они примерно из 30% населения, а 90% заболевших - из 70%.

Впрочем, это никак не отменяет тотальную вакцинацию ППС, разумеется. Так, примечательные наблюдения.
avz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2021, 19:44   #596
Burattino
Gold Member
 
Регистрация: 28.06.2011
Сообщений: 1,842
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от avz Посмотреть сообщение
сейчас сидел бы без цака
без чего?
Burattino вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2021, 21:16   #597
Лучник
Platinum Member
 
Аватар для Лучник
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 10,240
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от avz Посмотреть сообщение
У челябинца мне понравилась простая идея - посчитать процент заболевших у НЕ вакцинированных и сравнить с процентом заболевших вакцинированных. Сразу же официальные 10% больных-вакцинированных становятся очень большими, действительно. Потому, что они примерно из 30% населения, а 90% заболевших - из 70%.
В расчеты придется включить еще как минимум два практически неизмеримых показателя.

1 Неучтенных переболевших непривитых.
2. Неучтенных переболевших привитых.

Если два эти поля неизвестны, все графики не имеют познавательного смысла.
Лучник на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2021, 23:04   #598
Lord Marlin
Platinum Member
 
Регистрация: 08.09.2016
Адрес: Ирландия
Сообщений: 2,559
По умолчанию

ой вей. куды мир катится... гуманитрий рассказывает технарю как работать с даными
Лучник, доктор, мое почтение
---------
постдок, н.с., к.ф.-м.н., 01.04.07
Lord Marlin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2021, 23:51   #599
Burattino
Gold Member
 
Регистрация: 28.06.2011
Сообщений: 1,842
По умолчанию

Lord Marlin, Лучник вообще-то магистр социологии
Социологи как-никак умеют с данными работать, нет?
Burattino вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2021, 00:07   #600
4gost
Platinum Member
 
Регистрация: 16.06.2014
Адрес: default city
Сообщений: 4,226
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Burattino Посмотреть сообщение
Социологи как-никак умеют с данными работать, нет?
обеспечивать 146% нужного результата?
---------
к.х.н., 02.00.06
4gost вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 19:33. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru