Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Дискуссионный зал > Исторические науки

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.02.2017, 16:51   #61
докторенок
Platinum Member
 
Аватар для докторенок
 
Регистрация: 14.09.2012
Адрес: там, где ходят поезда и летают самолеты
Сообщений: 4,018
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лучник Посмотреть сообщение
Вы просто не догоняете. Прогуливали методологию, троечник))

н.
Думаю, что не только методологию.
докторенок вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 09.02.2017, 17:10   #62
08.00.05 Industry
Advanced Member
 
Регистрация: 15.03.2014
Сообщений: 456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Just Another One Посмотреть сообщение
Фактами без идеологического гарнира (сиречь без интерпретации) они не оперируют изначально, их по-другому не научили, и это им вросло настолько, что они уже и не верят в существование исторических фактов.
интерпретация и идеология это одно и то же?
вчера если я вас правильно понял вы утверждали обратное мало найти факт нужно его грамотно интерпретировать
08.00.05 Industry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2017, 17:19   #63
прохожий
Заблокирован
 
Регистрация: 26.09.2013
Сообщений: 7,468
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 08.00.05 Industry Посмотреть сообщение
мало найти факт нужно его грамотно интерпретировать
по Лучнику факта нет - есть только интерпретации ...
прохожий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2017, 17:26   #64
Just Another One
Заблокирован
 
Регистрация: 01.10.2010
Сообщений: 3,478
По умолчанию

08.00.05 Industry, смотря какая интерпретация. См. мою метафору с кубиками. То, что я имею в виду под нормальной исторической интерпретацией - это просто вписывание факта в контекст исторического процесса. Вот факт. Вот его причины, вот последствия. Вот синхронные аналоги. Вот синхронные противовесы. Вот его место в общей картине. Всё.
А когда я говорю про их интерпретацию (назовите вы ее хоть идеологией, хоть подведением базы, хоть концепцией, хоть воспитательной функцией, хоть еще какой херней) - это всегда попытки найти в фактах какой-то более чем фактический смысл. Вот Лучник утверждает, что фактов нет, а есть наши представления о них. Т.е. вся история - это не то, что было, а то как мы это себя представляем. Как оговорку это можно принимать. Но как методологию - увольте. Потому что отсюда и растет обывательское представление, что историю всегда можно переписать. Конечно, если это только наши представления, то отчего не переписать? Сегодня так представляем, завтра иначе. И конечно я категорически, методологически против таких интерпретаций, когда первичность факта отрицается, а во главу ставится представление о нем.

Если еще проще: я вижу задачу историка в том, чтобы узнать, что было. Как к этому относились - это только дополнительная характеристика в моей парадигме. И уж конечно я не должен формировать какое-либо отношение к прошлому сейчас.
Лучник считает наоборот.
Just Another One вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2017, 17:27   #65
08.00.05 Industry
Advanced Member
 
Регистрация: 15.03.2014
Сообщений: 456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от прохожий Посмотреть сообщение
по Лучнику факта нет - есть только интерпретации ...
кажется так думал бодрияр
вероятно это означает что факт не имеет смысла вне системы научных представлений
08.00.05 Industry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2017, 17:31   #66
Just Another One
Заблокирован
 
Регистрация: 01.10.2010
Сообщений: 3,478
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 08.00.05 Industry Посмотреть сообщение
вероятно это означает что факт не имеет смысла вне системы научных представлений
Если бы научных! Личных загонов конкретного историка или группы, к которой он прибился - вот в чем жопа.
Just Another One вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2017, 17:38   #67
08.00.05 Industry
Advanced Member
 
Регистрация: 15.03.2014
Сообщений: 456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Just Another One Посмотреть сообщение
08.00.05 Industry, смотря какая интерпретация. См. мою метафору с кубиками. То, что я имею в виду под нормальной исторической интерпретацией - это просто вписывание факта в контекст исторического процесса. Вот факт. Вот его причины, вот последствия. Вот синхронные аналоги. Вот синхронные противовесы. Вот его место в общей картине. Всё.
общая картина это ведь и есть интерпретация и толкований может быть много или я неправильно понимаю. можете привести пример интерпретации в вашем понимании
08.00.05 Industry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2017, 17:47   #68
прохожий
Заблокирован
 
Регистрация: 26.09.2013
Сообщений: 7,468
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 08.00.05 Industry Посмотреть сообщение
это означает что факт не имеет смысла вне системы научных представлений
по сути он не уверен что есть мир ...

ПС факт (событие и т.п.) не зависит от системы научных представлений - это просто "есть" ...
прохожий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2017, 18:07   #69
08.00.05 Industry
Advanced Member
 
Регистрация: 15.03.2014
Сообщений: 456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от прохожий Посмотреть сообщение
по сути он не уверен что есть мир ...

ПС факт (событие и т.п.) не зависит от системы научных представлений - это просто "есть" ...
факт не является наукой это просто факт. наука это абстракция построенная на основе обобщения фактов
08.00.05 Industry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2017, 18:24   #70
прохожий
Заблокирован
 
Регистрация: 26.09.2013
Сообщений: 7,468
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 08.00.05 Industry Посмотреть сообщение
факт не является наукой это просто факт. наука это абстракция построенная на основе обобщения фактов
тут разговор не о факте, как о понятии о событии, а о самом событии - и правильнее так и говорить ... То есть по Лучнику событие под вопросом ...
прохожий вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 11:48. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru