Идет, грядет четвертый Рим

[@.n.g.e.r]

Сообщение от Лучник

Прихожан в православии трудно считать. Это ж не адвентисты. Храмовые здания отбирать у действующей церкви оснований нет.

Два момента:
1. Не припомню кто инициатор, но ставился эксперимент. Приезжала группа опросунов в некую деревню, имеющую единственную церквуху МПЦ, спрашивала на тему как им автофекалия. Зашкальная поддержка.
2. Очень правильно отмечено, что прихожан никто не считает. Регистрировался в Раде закон о передаче приходов под управление той церкве, которая большинством прихожан будет избрана. О его судьбе мне ничего не известно, но применение на практике вполне очевидное. Размышления на тему светскости здесь не уместны.

Как там у хлопцев? Ползучее наступление? Ну так вот оно в действии, но на ином фронте.

[LeoChpr]

Ясно одно. На российско-украинском политическом и религиозном фронтах стремительный прорыв.

[Team_Leader]

LeoChpr, все будет хорошо, в дело вступают правильные спезназначения кадры.
кстати, мы с ним пересекались, в год моей защиты докторской, после завоза в вуз очереднйо порции документов я у нас на Шаболовке зашел в Донской Монастырь (дело было накануне Старого Нового Года) и попал на архиерейскую службу, которую вел таки митрополит Митрополит Феофан.
и так - последние инсайды.

Про Феофана еще несколько важных моментов. Во-первых, он действительно выдвиженец силовиков и довольно далекий от правящих ныне никодимовцев. Во-вторых, он один из борцов с голубым лобби в церкви. Собственно, поэтому его отправили в Казань выгребать завалы, оставленные митрополитом Анастасием. Ровно после этого пошли публикации Кураева на сию громкую тему. Кураев к Феофану достаточно близок. Кстати, еще до Павла в Минске был Филарет (Вахромеев) и при нем в Белоруссии голубое лобби тоже чувствовало себя, мягко говоря, неплохо. Не как в Казани при Анастасии, но тем не менее. В-третьих, при конфликте Тихона с никодимовским крылом Феофан вполне может стать Патриархом. И если Тихону из России лучше не уезжать, это будет ссылка, то Феофану как раз надо проявить себя в более масштабном проекте, чем казанская епархия.t.me/russica2/13121


Патриарший экзарх всея Беларуси митрополит Павел в ближайшее время покинет минскую кафедру.

Митрополит Павел (Пономарев) в свое время был наместником Псково-Печерского монастыря, управляющим патриаршими приходами в США и епископом Венским.

Митрополит Павел достаточно близок к патриарху Кириллу, но при этом так и не сумел стать настоящим наместником в Белоруссии. "Павел не сумел взять под контроль Синод Белорусской церкви и назначить своих людей на кафедры, ему не хватило ресурса".

Большая вероятность, что его сменщиком станет митрополит Казанский и Татарстанский Феофан (Ашурков).
Митрополит Феофан сегодня представляет интересы "силового блока" и может рассматриваться как альтернатива Кирилла (Гундяева) и Тихона (Шевкунова).

Митрополит Феофан давний знакомец патриарха Кирилла, его заместитель в ОВЦ , куратор всех "экономических" проектов РПЦ-от торговли табаком до торговли нефтью.

Митрополит Феофан имеет личный контакт с Президентом, но тщательно это скрывает, чтобы не вызывать ревность Патриарха.

Феофан работал при СССР в православных миссиях в Иерусалиме, Аргентине. В постсоветское время - экзарх при Патриархе Александрийском и всея Африки (Египет) и при Патриархе Антиохийском и всего Востока (Сирия).

Консультирует спецслужбы по Сирии, Палестине, Африке.
Свободно владеет иностранными языками: английский, испанский, иврит, фарси, частично курманджи и сорани.

Считается, что митрополит Феофан кадровый офицер. Сам он рассказывал своим сотрудникам, что имеет звание генерал-полковника СВР и его псевдоним «Африканец».
Известно, что Феофан имеет правительственные награды, в том числе в закрытых указах.
О нем говорили, что "крест, магнитофон и рация всегда занимали у него свои места под рясой во время благочестивых бесед".

Митрополит руководит межправительственной рабочей группой «Россия-Иран».

Лично знаком с Папой Римским Франциском по службе в Аргентине. (В разрезе Беларуси принципиально важно).

Феофан поддерживал митрополита Климента - управляющего делами РПЦ при Алексии Втором;
вступил в конфликт с Кириллом; в 2000 отправлен епископом Магаданским с перспективой возглавить Дальневосточный митрополичий округ (который так и не был создан).

В 2003-2011 - Феофан епископ Ставропольским и Владикавказским, дружил с генералом ФСБ и МВД Аркадием Еделевым; организовывал многочисленные мероприятия и вел программы конфессионального сотрудничества. В 2011 патриархом Кириллом "сослан" в Челябинск.
Был митрополитом в Симбирске и с 2015 -митрополит Казанский.

Характер сложный, везде ссорился с местной властью, с клиром; славился большими поборами.

Причиной многих скандалов митрополита Феофана является психологическая неуровновешенность; огромное нескрываемое самомнение о себе; тщеславие.

Является духовным отцом полпреда в ЦАО Александра Беглова, посла Бабича, главы УВП Ярина и многих фсбшных генералов;

В 2015 году переведен в Татарстан с задачей погасить скандал вокруг митрополита Анастасия (Меткина), обвиняемого с создании гей-лобби и сексуальных связей клира с учащимися Казанской духовной семинарии.
Говорили, что перевод Феофана на богатую казанскую кафедру был вынужденной уступкой патриарха консервативному лобби и поддерживающим их силовикам погасить конфликт в отношении своего товарища Анастасия.
Действительно, Феофан зачистил весь клир, перевел под себя все финансовые потоки.

При этом Феофан инициировал серьезный конфликт с казанской элитой и руководством республики
Феофан считается почитателем советской традиции.

Митрополит Казанский и Татарстанский Феофан (Ашурков) известен тем, что заявил - в стране нужно ограничить анонимность в интернете для того, чтобы «мы не стали управляемой массой и не уничтожили друг друга».

Перевод митрополита Феофана в Минск открывает для него возможность претендовать на место первого лица РПЦ.
Так что никодимовцев - очевидно, задвинут, и в дело вступит патриотически-традиционалисткое крыло, что не может не быть хорошо.

[Team_Leader]

ну и краткая биографическая справка
(генерал-полковник СВР, участвовал в штурмовой операции в Беслане, лично под огнем выносил детей из школы - информация проверенная, мой бывший одноклассник, ныне зам-начальника одного из ОВД ЗАО Москвы - в 2004 году был офицером Вымпела и непосредственно штурмовал школу и подтверждает участие отфа Феофана)
Феофан (Ашурков)


Митрополит Феофан
Архиепископ Феофан в Алагире, июль 2009 г.
68-й Митрополит Казанский и Татарстанский
c 13 июля 2015 года
Церковь Русская православная церковь
Предшественник Анастасий (Меткин)
25-й Митрополит Симбирский и Новоспасский
30 мая 2014 — 13 июля 2015
Церковь Русская православная церковь
Предшественник Прокл (Хазов),
Зиновий (Корзинкин) (в/у)
Преемник Анастасий (Меткин)
13-й Митрополит Челябинский и Златоустовский
до 1 августа 2012 года — архиепископ
22 марта 2011 — 30 мая 2014
Церковь Русская православная церковь
Предшественник Иов (Тывонюк)
Преемник Никодим (Чибисов)
26-й Архиепископ Ставропольский и Владикавказский
до 25 февраля 2008 года — епископ
7 мая 2003 — 22 марта 2011
Предшественник Гедеон (Докукин)
Преемник Кирилл (Покровский)
5-й Епископ Магаданский и Синегорский
26 ноября 2000 — 7 мая 2003
Избрание 7 октября 2000 года
Предшественник Анатолий (Аксенов)
Преемник Гурий (Шалимов)
Заместитель председателя Отдела внешних церковных сношений Московского патриархата
1993 год — 1999 год
Экзарх патриарха Московского при патриархе Александрийском
1989 год — 1993 год
Имя при рождении Иван Андреевич Ашурков
Рождение 21 мая 1947 (71 год)
Дмитриев-Льговский, Курская область, РСФСР, СССР
Принятие священного сана 1974 год
Принятие монашества 19 декабря 1973 года
Епископская хиротония 26 ноября 2000 года
Награды
Orden for Service III.png Orden for Service IV.png
Орден Почёта Орден Дружбы RUS Medal of the Order For Merit to the Fatherland 2nd class ribbon.svg Почётная медаль «За заслуги в деле защиты детей России» (лента).png
Орден «Слава Осетии» (лента).png
Орден святого благоверного князя Даниила Московского II степени Орден святого преподобного Серафима Саровского II степени Орден святителя Иннокентия, митрополита Московского и Коломенского II степени Орден преподобного Сергия Радонежского III степени
Commons-logo.svg Митрополит Феофан на Викискладе
Митрополи́т Феофа́н (в миру Ива́н Андре́евич Ашурко́в; род. 21 мая 1947, Дмитриев-Льговский, Курская область, РСФСР, СССР) — епископ Русской православной церкви, митрополит Казанский и Татарстанский.

Член Общественной палаты Российской Федерации в 2006—2010 годах.


Содержание
1 Биография
1.1 Образование, начало служения
1.2 Церковно-дипломатическая деятельность
1.3 Архиерейство
2 Участие в деятельности государственных и общественных структур
3 Награды
4 Отзывы
5 Примечания
6 Ссылки
Биография
Образование, начало служения
Родился 25 мая 1947 года, в городе Дмитриев-Льговский Курской области, в семье служащих.

После школы поступил в училище города Новотроицка, где учился на электрослесаря. После училища был призван в армию, служил в Ульяновске, в этом городе посещал храм, где и принял решение после срочной службы принять монашество.

В 1969—1970 годах нёс послушания у епископа Смоленского и Вяземского Гедеона (Докукина) [1].

В 1970 году поступил во второй класс Московской Духовной семинарии, которую окончил в 1972 году и был зачислен в Московскую Духовную академию. В 1973 году был принят послушником в братство Троице-Сергиевой Лавры[1].

19 декабря 1973 года наместником Троице-Сергиевой Лавры архимандритом Иеронимом (Зиновьевым) был пострижен в монашество с именем Феофан в честь преподобного Феофана Исповедника[1].

14 января 1974 года архиепископом Сергием (Голубцовым) рукоположен в сан иеродиакона[1].

7 апреля 1976 года в кафедральном соборе города Тулы рукоположен в сан иеромонаха митрополитом Тульским и Белевским Ювеналием (Поярковым)[1].

В 1976 году окончил Московскую Духовную академию со степенью кандидата богословия, присвоенной за кандидатскую работу «Догматическое учение Василия Великого», и был зачислен в аспирантуру при Московской Духовной академии[1].

Церковно-дипломатическая деятельность
В 1977 году определением Священного Синода направлен в Русскую Духовную Миссию в Иерусалиме, где нес послушание до 1982 года[1].

В 1979 году, в праздник Успения Божией Матери, возведён в сан игумена с возложением креста с украшениями[1].

С 1982 года по 1984 год пребывал в братстве Троице-Сергиевой лавры.

6 сентября 1984 года направлен для пастырского служения в Экзархат Центральной и Южной Америки в Аргентину, где служил секретарём данного экзархата.

В 1985 году, в Неделю всех святых, в Земле Российской просиявших, возведён в сан архимандрита[1].

23 марта 1987 года освобождён от пастырского послушания в Аргентине.

В 1987—1989 годах нёс послушания в Отделе внешних церковных сношений (ОВЦС) Московского патриархата.

С 1989 по 1993 год — экзарх патриарха Московского при патриархе Александрийском и всея Африки (Египет).

Во время противостояния в 1993 году в Москве активно участвовал в переговорах конфликтующих сторон. Неоднократно лично проводил переговоры в Доме Советов с вице-президентом Российской Федерации А. В. Руцким, председателем Верховного Совета Российской Федерации Р. И. Хасбулатовым и другими участниками событий.

Во время событий сентября-октября 1993 года приезжал в осажденный Верховный Совет России и просил депутатов направить делегацию для переговоров с представителями Бориса Ельцина.

С 1993 года по 1999 год — заместитель председателя ОВЦС, митрополита Смоленского и Калининградского Кирилла (Гундяева).

28 декабря 1999 года назначен представителем Патриарха Московского при Патриархе Антиохийском и всего Востока (Сирия)[1].

Архиерейство
7 октября 2000 года решением Священного Синода архимандриту Феофану (Ашуркову) определено быть епископом Магаданским и Синегорским. 8 октября 2000 года освобождён от должности представителя Патриарха Московского при Патриархе Антиохийском и всего Востока[1].

25 ноября 2000 года состоялось его наречение во епископа Магаданского и Синегорского в домовом храме Патриаршей и Синодальной резиденции в Даниловом монастыре.

26 ноября 2000 года в Богоявленском кафедральном соборе Москвы состоялась его епископская хиротония, которую совершили: Патриарх Московский и всея Руси Алексий II, митрополиты Крутицкий и Коломенский Ювеналий (Поярков), митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл (Гундяев), митрополит Солнечногорский Сергий (Фомин), архиепископ Ростовский и Новочеркасский Пантелеимон (Долганов), архиепископ Тверской и Кашинский Виктор (Олейник), архиепископ Бронницкий Тихон (Емельянов), епископ Орехово-Зуевский Алексий (Фролов), епископ Красногорский Савва (Волков).

Как отмечается на сайте «Православие на Дальнем Востоке», «с приездом нового владыки епархия буквально в считанные месяцы просто поднялась на более высокий уровень». Были проведены первые, а затем и последующие, Рождественские чтения с участием А. И. Осипова, диакона Андрея Кураева, режиссёра Николая Бурляева. Традиционным стал и крестный ход на бухту Гертнера в праздник крещения Господня. Были заключены договора о сотрудничестве с управлением образования Магаданской области и вскоре в школа города стали действовать факультативы «Основы православной культуры». Были открыты молитвенные комнаты в УВД Магаданской области и в колонии особого режима в посёлке Уптар. Было начато строительство кафедрального собора в честь Живоначальной Троицы в самом центре Магадана[2].

7 мая 2003 года назначен епископом Ставропольским и Владикавказским[3]


Митрополит Феофан в Казанском Кремле в первый день своего пребывания в Казани (20 июля 2015 года)
С 30 июля 2003 года — ректор Ставропольской духовной семинарии.

С 2005 года проводил массовые крещения жителей Северной Осетии. Всего было крещено несколько десятков тысяч человек[4]. Основал первый в послереволюционной Осетии женский монастырь, освящённый в честь Богоявления Господня, и восстановил несколько в Ставропольском крае. Улучшил отношения с государственными органами, иными конфессиями Северного Кавказа. Вместе с тем критиковался некоторыми представителями духовенства Ставропольской епархии в анонимной статье за строительство «роскошных резиденций», постоянные «прогибания» под власть имущих и издевательства над священниками[5].

25 февраля 2008 года, в день тезоименитства Патриарха Алексия, возведён в сан архиепископа[6].

Во время военных действий в Южной Осетии в августе 2008 года, по указу архиепископа Феофана, Богоявленский Аланский женский монастырь в Северной Осетии открыл реабилитационный центр для пострадавших детей.

С 22 марта 2011 года — архиепископ Челябинский и Златоустовский[7].

26 июля 2012 назначен главой новообразованной Челябинской митрополии, а также временно управляющим Троицкой епархией.[8]

1 августа 2012 года соборной площади города Сарова Патриархом Кириллом возведён в сан митрополита[9].

Издание znak.com отмечает: «Феофан, возглавивший в 2011 году епархию Челябинскую и Златоустовскую, показал себя умелым политиком: именно при нем сдвинулся с мертвой точки вопрос о возвращении РПЦ челябинского храма Александра Невского на Алом поле и выноса оттуда органа (решение значимое, как бы к нему не относились поклонники искусства и противники „засилья“ церкви). Именно при Феофане были подписаны ряд важных соглашений о сотрудничестве — с другими конфессиями, с силовыми структурами. При нем открылся ряд новых храмов, активизировалась реконструкция старых. Наконец, именно Феофан, несмотря на мрачные прогнозы скептиков, сумел без лишних скандалов продвинуть в челябинские школы изучение четвероклассниками нового предмета — формально факультативного религиоведения, в подавляющем большинстве случаев оказавшегося все-таки историей православия <…> Плюс ко всему прежний владыка сумел наладить отношения церкви с теперь уже бывшим губернатором Михаилом Юревичем и добиться превращения Челябинской и Златоустовской епархии в митрополию из трех — Челябинской, Магнитогорской и Троицкой — епархий»[10].

30 мая 2014 года назначен митрополитом Симбирским и Новоспасским, главой Симбирской митрополии.[11]

13 июля 2015 года назначен митрополитом Казанским и Татарстанским, главой Татарстанской митрополии[12][13].

С 22 октября 2015 года — ректор Казанской духовной семинарии[14]. 12 января 2017 года на заседании Учёного совета семинарии единогласно избран заведующим кафедрой исламоведения.[15]

В 2016 году возглавлял делегацию Русской православной церкви на X заседании Совместной российско-иранской комиссии по диалогу «Православие — ислам».[16]

Участие в деятельности государственных и общественных структур
С 14 июля 1995 года — член Российского организационного комитета по подготовке и проведению мероприятий в связи с памятными событиями военной истории Отечества и по делам ветеранов[17][18]

С 23 декабря 2006 года — член организационного комитета по подготовке и проведению празднования 450-летия добровольного вхождения Кабардино-Балкарии в состав Российского государства[19]

С 2006 года — член Общественной палаты Российской Федерации. Руководитель рабочей группы по международным связям по линии международных религиозных организаций, рабочей группы по миротворческой деятельности на Северном Кавказе, председатель подкомиссии по вопросам свободы совести[20].

В 2008 году вошёл во второй созыв Общественной палаты Российской Федерации. Член комиссии Общественной палаты по межнациональным отношениям и свободе совести, член Межкомиссионной рабочей группы по международной деятельности Общественной палаты и член с правом совещательного голоса комиссии Общественной палаты по делам ветеранов, военнослужащих и членов их семей[21].

В созыв 2010 года не вошёл.

Награды
Государственные:

Орден «За заслуги перед Отечеством» III степени (18 мая 2017 года) — за большой вклад в укрепление межнационального и межконфессиального мира и согласия в обществе[22]
Орден «За заслуги перед Отечеством» IV степени (13 апреля 2007 года) — за большой вклад в развитие духовных и культурных традиций[23]
Орден Дружбы (11 августа 2000 года) — за большой вклад в развитие духовных и культурных связей зарубежной общественности с Россией[24]
Медаль ордена «За заслуги перед Отечеством» II степени (28 декабря 1995 года) — за заслуги перед государством, успехи, достигнутые в реализации комплексной программы строительства, реконструкции и реставрации исторических и культурных объектов города Москвы[25]
Благодарность Президента Российской Федерации (14 августа 1995 года) — за активное участие в подготовке и проведении празднования 50-летия Победы в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов[26]
Медаль Во Славу Осетии (Северная Осетия, 2005 год) — за мужество, проявленное в Беслане и деятельность по укреплению мира и добра в многонациональной республике[27]
Почётная медаль «За заслуги в деле защиты детей России» (24 июля 2015 года) — за личный вклад в дело защиты детей[28]
Почётный гражданин Ставрополя (2006)[29]
Почётный гражданин Черкесска (2005)[30]
Почётный гражданин Владикавказа (2009)
Церковные:

Орден святого благоверного князя Даниила Московского II степени (1995 год)
Орден святого преподобного Серафима Саровского II степени (2012 год)[31]
Орден святителя Иннокентия, митрополита Московского и Коломенского, II степени (2006 год)
Орден преподобного Сергия Радонежского III степени (1985 год)
награды Александрийской, Антиохийской и Иерусалимской Православных Церквей
Общественные

Почётный памятный знак «Орден Великого князя Сергея Александровича» (4 июня 2015 года, Императорское православное палестинское общество)[32].
Отзывы
Протодиакон Андрей Кураев в июле 2015 года:[33]

«Это человек очень умный, с огромным опытом работы именно в мусульманских регионах. До того как стать епископом, он много лет служил в Иерусалиме, в Египте, очень хорошо знает Ближний Восток и мусульманский мир. Кроме того, он был епископом в Ставрополе несколько лет, а это тоже такой пограничный регион, и Северный Кавказ входил в его епархию. Он на руках выносил раненых детей из школы в Беслане. Это человек, который для вашего региона в этом смысле идеален».

Протоиерей Всеволод Чаплин:[33]

Преосвященный Феофан был и заместителем председателя отдела внешних церковных связей, работал в таких разных регионах России, как Магаданская и Челябинская область, Ставропольский край, Ульяновская область. Так что, безусловно, это человек очень опытный, с крепкой волей, всегда стремящийся сделать максимум для развития церковной жизни. Он умеет выстраивать отношения с представителями других религий, главным образом с представителями ислама и иудаизма, как об этом свидетельствует уже упомянутая мною работа владыки Феофана в Израиле. Еще раз повторюсь: Феофан — яркий православный иерарх, практик и строитель церковной жизни.

[0647]

...не столько много буков, по сравнению с тем, что выше, но близко к первоисточникам: позиция Константинопольского патриархата -
https://www.bbc.com/ukrainian/featur...alflow_twitter

Добавлено через 2 минуты
...и о сумерках (закате) проекта "Рим 3/4" (правда, здесь вольный полет мыслей человека без рясы, погон и должности) - https://blogs.pravda.com.ua/authors/...5c383cec2aad3/

Надеюсь, Гугль-переводчик не сильно исказит смысл текста.

[Team_Leader]

0647, бред это все сивой кобылы.
Вообще словоблудия ни о чем - и ни о одного рационального аргумента зачем украину противопостовлять России - ни в чем нет, кроме личной жажды власти. Для народа вообще никаких аргументов нет.
Придумываются какие-то пустые (не)экзистенциальные сущности и вокруг них начинается сыр-бор.
"Цивилизационные пути", при том что сама цивилизация настолько расплывчатое понятие. само собой - украинцы и русские - разные цивилизации, а русские и китайцы - таки одна. Гы-гы. Очень смешно.
У вас даже на могиле Вашего Всего - единственного, что однозначно украинского созданного в культурном плане за весь 20ый век - Лобановского, как и на памятнике ему перед стадионом Динамо - все по-русски написано.
По факту - 2 настолько близких народа.... субъэтнических группы, причем гоаницами не заканчивается, украинское прострается далеко за пределы формально-государственных границ украины на территорию России, точно также русское - распространяется тажке далеко за границы России на территорию Украины.
По факту - 2 диалектные субъэтнические группы одного по факту народа.
Менталитет не отличается ничем.
Просто кому-то выгодно разделить.
Ну выгодно и выгодно - вы то что там все скачите? - это выгода не в ваших интересах.
А про все писульки - такое можно понапиать и понавыбумывать сколь угодно отдельных народов и в составе России и в составе Украины - любую - Тульскую, Брянскую, Курянскую, Черкасскую и иную самостийность.
И писькострадательных онанисствующих деятелей из местного замшелого краеведческого музея, которые подо все это теоретическую базу подведут - найти легко.
И что тульский народ не имеет ничего общего с рязанским - вариантов наплести языком - сколь угодно много.
бай зе вей - я уверен, что "сверху постучат".
Деваться Вам один хрен некуда. в качестве страны. В качестве сантехников в ЕС - варианты, конечно, есть, но это смерть нации и страны, так что пляшите со своим томосом и джерисом прямо до автоФекалии, пока пляшется. недолго осталось, иншалла!

[LeoChpr]

Сообщение от Team_Leader

ну и краткая биографическая справка

И что?
Поменяют ФСБ-шника на другого силовика? Извратили и религию и госуправление и все ветви власти. По близости к телу и по знакомству. Диктатура некомпетентности.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Team_Leader

По факту - 2 настолько близких народа.

Определяющие народа: язык, культура, территория, религия. Украина сейчас как раз этим и занимается. Естественно, это делает власть. С низов это никогда не осуществить. Даже в России Катька другая и язык русский сочинила и историю, и культуру.

[Team_Leader]

Сообщение от LeoChpr

Определяющие народа: язык, культура, территория, религия. Украина сейчас как раз этим и занимается. Естественно, это делает власть. С низов это никогда не осуществить. Даже в России Катька другая и язык русский сочинила и историю, и культуру.

нет под этим никакого экономического базиса.
По климатическим условиям она все равно никогда не будет конкурентоспособной в плане себестоимости производства с более западной Европой, потому что сколь ни будь в Киеве теплым по нашим меркам климат, но сегодня там -9, а в Берлине +2 и в Воскрсенье будет +8.
Вот и весь сказ.

Понятно, что и у меня бооольшие претензии к текущему режиму и экономической политике российских властей, и тут у меня тольуо надежда на "птицу жареный петух", но это не отменяет абсолютной нецелесообразности вот этого:

Сообщение от LeoChpr

Определяющие народа: язык, культура, территория, религия.

Хотя с языком спорно, лдя населения РФ от Липецка и южнее - никакого отдельного языка на украине нет, все понятно, все владеют.
Я его сам как иностранный не воспринимаю.
Обычный наш деревенский диалект и не более.

Добавлено через 1 минуту
Российские олигархи и прочие чиновники по сути противны, но то, что есть сейчас в/на украине - противно еще больше.

[LeoChpr]

Сообщение от Team_Leader

противно еще больше.

Вы можете нос воротить, но. В чужой монастырь со своим уставом не ходють. Будет противно народу украинскому - решат свои проблемы и без нас.

[0647]

Сообщение от Team_Leader

Деваться Вам один хрен некуда. в качестве страны. В качестве сантехников в ЕС - варианты, конечно, есть, но это смерть нации и страны, так что пляшите со своим томосом и джерисом прямо до автоФекалии, пока пляшется. недолго осталось, иншалла!

Конфуций - не фраер, он все видит. Это я цитирую статью "К вопросу об украинско-китайской границе". Смотрите лучше за Востоком - а не про нас, сирых, пекитесь.