Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Дискуссионный зал > Юридические науки

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.08.2011, 13:00   #11
osmos
Platinum Member
 
Аватар для osmos
 
Регистрация: 08.04.2009
Адрес: Москва-Петушки
Сообщений: 3,360
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от milemlab Посмотреть сообщение
договорам никто не верит
а чему тогда верить? Конечно, если договор неофициальный...

Цитата:
Сообщение от milemlab Посмотреть сообщение
и потом покажите хоть один договор, в котором прописаны кв.м. рабочего помещения, сиз, необходимые материалы и инструменты и пр. условия труда, размеры з/п, премии и бонусы и прочие гарантии.
В трудовой книжке уж точно перечисленное не прописывается...

В моем договоре прописаны все условия работы, а в приложении
к нему - размер зарплаты и бонусов. Премии не прописываются,
т.к. зависят от эффективности работы и регулируются отдельно.
Насчет гарантий и пр. - существует коллективный договор.

По сути у меня возникает лишь один вопрос касаемый упразднения
трудовых книжек. Существует ряд операций (например, получение
кредита или некоторых специфических виз), где необходимо указывать
сведения о работах за весь период, подтверждая это копией с книжки,
заверенной в отделе кадров.

Так вот, каким образом нынче будут данные подтверждаться?
Может кто в курсе?
---------
Формула успеха: вставай рано, ложись поздно, работай упорно, будь справедлив, получи наследство дядюшки-миллиардера
osmos вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 05.08.2011, 13:10   #12
Cybase
Advanced Member
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от osmos Посмотреть сообщение
Так вот, каким образом нынче будут данные подтверждаться?
Может кто в курсе?
Выпиской с лицевого счета ПФР. Там указываются все отчисления от работодателей, с указанием наименования организации, ИНН организации, и уж тем более о сроках поступления и что немаловажно размеров этих самых поступлений.

Добавлено через 32 секунды
Цитата:
Сообщение от osmos Посмотреть сообщение
В моем договоре прописаны все условия работы, а в приложении
к нему - размер зарплаты и бонусов. Премии не прописываются,
т.к. зависят от эффективности работы и регулируются отдельно.
Насчет гарантий и пр. - существует коллективный договор.
Аналогично.
Cybase вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2011, 13:21   #13
osmos
Platinum Member
 
Аватар для osmos
 
Регистрация: 08.04.2009
Адрес: Москва-Петушки
Сообщений: 3,360
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cybase Посмотреть сообщение
Выпиской с лицевого счета ПФР. Там указываются все отчисления от работодателей, с указанием наименования организации, ИНН организации, и уж тем более о сроках поступления и что немаловажно размеров этих самых поступлений.
значит, появляется необходимость обращения в ПФР,
т.е. дополнительно тратится время на бюрократию...

Кроме того, не всем я бы хотел показывать "размеры этих
самих поступлений", раз это не требуется - не нужно.
---------
Формула успеха: вставай рано, ложись поздно, работай упорно, будь справедлив, получи наследство дядюшки-миллиардера
osmos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2011, 13:23   #14
IvanSpbRu
Honorary Platinum Member
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 10,479
По умолчанию

Мне в данном случае интересно одно - как решится вопрос с несколькими местами работы и несколькими трудовыми?
IvanSpbRu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2011, 13:35   #15
Olesya@
Advanced Member
 
Аватар для Olesya@
 
Регистрация: 17.09.2009
Сообщений: 253
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cybase Посмотреть сообщение
Ну лично я больше верю трудовому договору, где прописываются все условия...А что в трудовой прописывается? Заработная плата? Количество рабочих часов? Обязанности работника и работодателя? Что именно там есть, кроме должности и наименование работодателя?
Там нет ровным счетом ничего...
А при чем тут это, это разные документы с разными функциями, и связь между ними очень косвенная.
Трудовой договор - соглашение между работодателем и работником, в котором прописаны трудовая функция, условия труда, размер з/п и т.п., и заключаться он должен в любом случае.
А в трудовой этого всего и не должно быть, это документ о трудовой деятельности и трудовом стаже работника, в который вносятся сведения о работнике, выполняемой им работе, переводах на другую постоянную работу и об увольнении работника, основания прекращения трудового договора и сведения о награждениях.
Единственный документ, из которого ясно, где, когда, кем и сколько работал, как принят и уволен, документ - основание приема (увольнения), поощрения.
А персонифицированный учет - бабушка надвое, грохнется сервер и...тем более, что этот учет ведется относительно недавно и форма учетных сведений оставляет желать лучшего.
---------
У кого не хватает понимания, думают, что знают больше, а те, которые вовсе лишены ума, думают, что знают все.
На работе интернета нет, поэтому связь с форумом буду держать телепатически. Или ночью выходить, как маньяк-вампир...
Olesya@ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2011, 13:43   #16
VesterBro
Gold Member
 
Аватар для VesterBro
 
Регистрация: 06.07.2005
Адрес: Город Н.
Сообщений: 1,801
По умолчанию

Такое ощущение, что ПФР пытается взять на себя слишком много...

Цитата:
Сообщение от Olesya@ Посмотреть сообщение
Единственный документ, из которого ясно, где, когда, кем и сколько работал, как принят и уволен, документ - основание приема (увольнения), поощрения.
А персонифицированный учет - бабушка надвое, грохнется сервер и...тем более, что этот учет ведется относительно недавно и форма учетных сведений оставляет желать лучшего.
Подпишусь.

Скорее против, никому трудовая особо не мешает.
---------
Мечтаю научиться быть такой, как все. И даже хуже.
"В конце концов все будет в порядке; если что-то еще не в порядке - стало быть, еще не конец".
Скоро буду :)
VesterBro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2011, 13:50   #17
Юрген
Silver Member
 
Аватар для Юрген
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 816
По умолчанию

Есть еще такой момент...
Вот очная аспирантура далеко не всегда сопровождается выплатой стипендий и отчислениями в ПФР. А в трудовой и пед стаж входит. И подобная запись в итоге влияет на начисление пенсии. При отмене трудовых "пропадут" и сведения об аспирантуре...
Юрген вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2011, 14:23   #18
Александр45
Gold Member
 
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 2,239
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от osmos Посмотреть сообщение
значит, появляется необходимость обращения в ПФР,
т.е. дополнительно тратится время на бюрократию...
Я надеюсь, данный вопрос будет запросто решаться посредством электронных запросов/обращений

Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
мне в данном случае интересно одно - как решится вопрос с несколькими местами работы и несколькими трудовыми?
А какие варианты? Люди как работали в нескольких местах, так и будут работать. В чём проблема-то?
Цитата:
Сообщение от Юрген Посмотреть сообщение
Есть еще такой момент...
Вот очная аспирантура далеко не всегда сопровождается выплатой стипендий и отчислениями в ПФР.
Спешу напомнить, что стипендии налогом не облагаются, соответственно отчислений со стипендии в пенсионный не делается

Цитата:
Сообщение от Юрген Посмотреть сообщение
При отмене трудовых "пропадут" и сведения об аспирантуре...
Дык аспирантура не работа и сведения об аспирантуре в трудовую уже давно не вносятся

Цитата:
Сообщение от Olesya@ Посмотреть сообщение
Единственный документ, из которого ясно, где, когда, кем и сколько работал, как принят и уволен, документ - основание приема (увольнения), поощрения.
А кто-нибудь знаком с зарубежным опытом? Насколько я наслышан, трудовых книжек в Европе и Америке нет... обходятся ведь без них...
---------
Никакой успех – не окончателен, никакие неудачи — не фатальны: в конечном счете значимо лишь мужество продолжать (Уинстон Черчилль)
Александр45 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2011, 14:36   #19
Домохозяйка
Gold Member
 
Аватар для Домохозяйка
 
Регистрация: 19.01.2011
Адрес: Here, there and everywhere
Сообщений: 1,551
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olesya@ Посмотреть сообщение
грохнется сервер и...тем более, что этот учет ведется относительно недавно
с 1998 года
данные дублируются на бумажных носителях

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Olesya@ Посмотреть сообщение
Единственный документ, из которого ясно, где, когда, кем и сколько работал, как принят и уволен, документ - основание приема (увольнения), поощрения.
который элементарно подделывается.

резюме - и контактные телефоны. Если у человека солидная трудовая история новый работодатель будет способен созвонится с предыдущими местами работы и все проверить. Если нет - так и записи в трудовой тоже неважны
---------
Все сбудется, стоит только расхотеть.
Домохозяйка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2011, 14:37   #20
Юрген
Silver Member
 
Аватар для Юрген
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 816
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр45 Посмотреть сообщение
Дык аспирантура не работа и сведения об аспирантуре в трудовую уже давно не вносятся...
заканчивал аспирантуру в 2004-ом - запись пристутствует, а значит и в стаж эти 3 года входят...
Юрген вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 11:44. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru