Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Обучение в аспирантуре > Жизнь после аспирантуры и защиты

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.09.2013, 16:44   #1
IvanSpbRu
Honorary Platinum Member
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 10,479
По умолчанию Стоимость диссертации в денежном эквиваленте

Цитата:
Сообщение от Burattino Посмотреть сообщение
Р. Диксон, IvanSpbRu, если так пойдет, то через пару лет и в платных журналах будет очередь на публикацию
Ну так просто вырастут цены на публикацию. Вырастут цены на защиту. Вырастут цены на написание диссера без плагиата. И это будет прекрасно. Диссертация перестанет быть доступной нищебродам - степень будут получать либо таланты, либо бизнесмены с губернаторами. Когда продавец телефонов может купить себе степень за 150 тысяч - это несерьезно
IvanSpbRu вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 11.09.2013, 18:45   #2
prepod229
Newbie
 
Регистрация: 09.09.2013
Сообщений: 9
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
Ну так просто вырастут цены на публикацию. Вырастут цены на защиту. Вырастут цены на написание диссера без плагиата. И это будет прекрасно. Диссертация перестанет быть доступной нищебродам - степень будут получать либо таланты, либо бизнесмены с губернаторами. Когда продавец телефонов может купить себе степень за 150 тысяч - это несерьезно
Сильно сомневаюсь, что торговцы телефонами интересуются ученой степенью, хотя возможны исключения.

В целом, не согласен: ничего хорошего в росте цен на все и вся нет, поскольку первыми пролетят мимо степени как раз таланты с невысокими финансовыми возможностями, а всякого рода депутаты, чиновники, судьи и им подобные и дальше будут заказывать себе степени и получать их в первую очередь.

ВАК в принципе неправильно ставит вопрос и предлагает сомнительные решения: излишняя бюрократизация не решит никаких проблем - напротив, это прямой путь к еще бОльшей коррупции и серьезной головной боли добросовестных соискателей.

Суть проблемы хорошо отражается в одном из интервью Кирпичникова: в научно-образовательных учреждениях работает не более (если не ошибаюсь) 6% лиц, получивших ученую степень по гуманитарным наукам. Надо избавляться от тех, кто уподобляется этим 94%!

Давно пора понять, что степень - это своего рода инструмент, который применим только в сфере образования и науки. Если же человек изначально обозначает, что ему нужна степень ради степени, то он должен быть лишен возможности ее получить или пусть ему вручают какую-нибудь общественную ученую степень, отличную от подлинно научной. Особенно меня веселит народ, который стремится получить по 2-3 степени по абсолютно разным научным направлениям - первый признак того, что человек далек от понимания сути науки.
prepod229 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2013, 19:52   #3
IvanSpbRu
Honorary Platinum Member
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 10,479
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prepod229 Посмотреть сообщение
Сильно сомневаюсь, что торговцы телефонами интересуются ученой степенью, хотя возможны исключения
Интересуются. Речь идет об аспирантской шушере, косящей от армии, и где-то работающей (чаще всего - на какой-нибудь беспонтовой работе типа продавца). Покупка диссера доступна даже для них.

А мою логику Вы не поняли. Степень должна быть доступна лишь для талантов. И быть уникальным, редким благом. А если кто-то хочет получить ее для фантика - он должен заплатить за это немереные бабки. Полностью степени (как и любую иерархию) сделать не удастся. Но место в этой иерархии должно либо заслуживать талантом, либо, если покупаться, то за огромные деньги, непредставимые для среднестатистического гражданина России. Даже 20 тысяч евро - защита под ключ, которую можно организовать в одном южном вузе - это несерьезно. Вот если раз в десять больше - тогда да...

При такой стоимости левой защиты левых защит будет очень мало...
IvanSpbRu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2013, 20:13   #4
Р. Диксон
Advanced Member
 
Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 359
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
Даже 20 тысяч евро - защита под ключ, которую можно организовать в одном южном вузе
Это кандидатская по экономике?
Р. Диксон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2013, 20:35   #5
prepod229
Newbie
 
Регистрация: 09.09.2013
Сообщений: 9
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
А мою логику Вы не поняли. Степень должна быть доступна лишь для талантов. И быть уникальным, редким благом. А если кто-то хочет получить ее для фантика - он должен заплатить за это немереные бабки. Полностью степени (как и любую иерархию) сделать не удастся. Но место в этой иерархии должно либо заслуживать талантом, либо, если покупаться, то за огромные деньги, непредставимые для среднестатистического гражданина России. Даже 20 тысяч евро - защита под ключ, которую можно организовать в одном южном вузе - это несерьезно. Вот если раз в десять больше - тогда да...

При такой стоимости левой защиты левых защит будет очень мало...
Понял и даже во многом согласен, вот только предложенный вами вариант, кмк, даст совсем иной эффект.

Кроме того, речь должна идти не только о таланте, но и реальных планах человека заниматься наукой на профессиональной основе.
prepod229 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2013, 20:46   #6
IvanSpbRu
Honorary Platinum Member
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 10,479
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Р. Диксон Посмотреть сообщение
Это кандидатская по экономике?
Да, по экономике. Сейчас по Питеру написание работы - 100-150 тысяч, защита - 170-270 тысяч, ну и мелочи типа банкета и ваковских публикаций. И даже платная аспирантура - 100 штук в год допустим (это по максимуму, реально и за 35 найти) - все равно за пределы миллиона не выйти. А это несерьезно...Статус кандидата должен для бездарей стоить гораздо дороже. А доктора - быть вообще запредельным
IvanSpbRu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2013, 21:11   #7
Hogfather
Platinum Member
 
Аватар для Hogfather
 
Регистрация: 22.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,298
По умолчанию

IvanSpbRu, Иван! Вы же экономист. 3000 в месяц дает кандидатская, 36000 в год. Дисконтируем на горизонт 20 лет под 10% получаем 337 тыс. Рынок, Иван, расставляет цены правильно, а Вы -- нет. Гы.
---------
DNF is not an option
Hogfather вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2013, 21:18   #8
IvanSpbRu
Honorary Platinum Member
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 10,479
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hogfather Посмотреть сообщение
IvanSpbRu, Иван! Вы же экономист. 3000 в месяц дает кандидатская, 36000 в год. Дисконтируем на горизонт 20 лет под 10% получаем 337 тыс. Рынок, Иван, расставляет цены правильно, а Вы -- нет. Гы
Фи, какой Вы скучный А Веблен, престижное потребление, статусные товары?
IvanSpbRu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2013, 21:25   #9
Р. Диксон
Advanced Member
 
Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 359
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
мелочи типа банкета и ваковских публикаций.
Да какие же это мелочи. Это еще тысяч на 150 потянуть может
Р. Диксон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2013, 21:32   #10
Hogfather
Platinum Member
 
Аватар для Hogfather
 
Регистрация: 22.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,298
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
А Веблен, престижное потребление, статусные товары?
Вы хотите сказать, что кандидатская степень более престижна, чем какой-нибудь простенький хронометр брайтлинг? "Не верю!" (с)
---------
DNF is not an option
Hogfather вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 18:04. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru