|
29.09.2005, 20:45 | #1 |
Gold Member
Регистрация: 25.06.2005
Адрес: F000:FFF0
Сообщений: 1,804
|
Ученые и академические степени Запада
Достаточно широко распространено мнение, что на Западе после
степени магистра сразу докторская степень следует, и типа защитив у нас кандидата, можно на Западе автоматом в "докторах" ходить. Однако, это глубокое заблуждение. Там знают, кто есть кто. http://www.nationmaster.com/encyclop...-abbreviations P.S. Так что Ph.D. - у них там это младший доктор и никак не больше. Это кстати также в тему по поводу Болонской Конвенции, которая якобы всех кандидатов докторами сделает. Мечтать не вредно P.P.S. Можете не верить, но открыв дома старенький словарь 70-х годов обнаружил удивительную вещь. Переводы степеней: M.Sc. - кандидат наук (то есть вообще ихний магистр). Ph.D. - доктор наук (а это ихний доктор философии). Жестко, однако, но это уже, слава богу, в прошлом |
Реклама | |
|
29.09.2005, 23:10 | #2 |
Newbie
Регистрация: 31.03.2005
Сообщений: 12
|
Ученые и академические степени Запада
PhD - это и сейчас переводится как доктор философии. А насчет того, останется ли фактическое разделение степеней, как сейчас - разумеется останется, по крайней неформально.
|
30.09.2005, 10:16 | #3 |
Platinum Member
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,377
|
Ученые и академические степени Запада
Непонятно вообще, зачем огород городить. Как видно из приаведенного примера, даже в Англии у разных университетов разная система стпеней не только по названиям но и по своей струкуре (количесво ступеней) (undergraduate master degree и upgraduate muster degree, например где-то есть и то и то, а где-то либо первый либо второй уровень). От того, что мы перекроим свою систему степеней, мы что будем сразу находиться в таком формате, что сможем интегрироваться в западную систему? Но ведь, как видно на западе, формат системы стпеней даже в одной стране от универа к универу разнится. Надо же понимать, что пределав свою систему аттестации (при этом поставив раком (в непонятное положение) не просто большинство - а всех своих граждан, так как наверняка названия степеней поменяют) уже нашим людям в своей стране придется заниматься ностификацией своих степеней, полученных в своей-же же стране (!!!!)). Нам мало было ограбить несколько раз население за 90-ые годы, теперь надо всех поставить в положение иностранцев - а фактически так и получится, как например получилось с восточными немцами в единой Германии, так как ГДР-овские дипломы там не признавались автоматически и надо было проходить ностификацию. В итоге получилось целое поколение людей с высшем образованием "не специалистов", т.к. их дипломы не вписались ни в новую номенклатуру специальностей ни в систему степеней и квалификаций.
Вообще не понятно, зачем ломать устоявшуюся и всем понутную систему? Ради непонятных общечеловеческих интересов? А насчет приведенного примера - он не очень удачен, т.к. ни Англикосы ни Америкосы особо в болонку не лезут. Это в основном затея-то французская (инемецкая) и стандарты там будут навязываться в большей мере французские и не британские. Так что надо, если уж говорить про новые степени в рамках болонки, ориентироваться на континентальную европейскую систему аттестации. |
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
|
|
30.09.2005, 13:08 | #4 | |
Gold Member
Регистрация: 25.06.2005
Адрес: F000:FFF0
Сообщений: 1,804
|
Ученые и академические степени Запада
А как насчет, так называемых, хабилитированных
докторов как в Германии, так и во Франции? http://www.nutrition.ru/study/pages/...bilitation.htm Цитата главного из статьи: В общих чертах можно говорить о странах германской, французской и англосаксонской традиций. В странах германской традиции, таких как Австрия, Дания, Нидерланды, ФРГ, Финляндия, Швейцария, Швеция, после завершения в течение 5 - 6 лет высшего образования и получения звания дипломированного специалиста, иногда сопровождаемого ученой степенью бакалавра, лиценциата или магистра, что требует публичной защиты небольшой диссертации типа дипломной работы, молодые люди приступают к подготовке докторского цикла. Достижение высшей квалификации обычно занимает 2 - 4 года, включает в себя сдачу нескольких экзаменов в зачет углубленного изучения ряда общих и специализированных курсов, выполнение исследовательской работы, написание диссертации и ее публичную защиту. Это дает право на степень доктора. Кроме того, в этих странах существует институт присуждения наивысшей квалификации, свидетельством о наличии которой является ученая степень хабилитированного доктора (термин хабилитация происходит от латинского habilis - способный, пригодный к чему- нибудь). Однако присуждению степени хабилитированного доктора предшествуют 5 - 10 лет успешной научно-исследовательской работы после получения первой докторской степени. Страны французской традиции (Бельгия, Италия, Франция и др.) отличаются большой дробностью уровней высшего образования, в полной мере занимающего 5 - 6 лет чистого времени, и большой пестротой наименований ученых степеней. На уровне высшей квалификации, однако, и эти страны имеют степень доктора (2 - 4 года подготовки) или ее эквивалент - диплом совершенства. На уровне наивысшей квалификации имеются степени специального доктора или доктора исследований (не менее 2 - 3 лет исследовательской работы) и так называемая хабилитация (5 - 10 лет). ------------------------------------------------------------------------------------------------ Я как-то сомневаюсь, что хабилитированные доктора Запада будут признавать младших докторов типа Ph.D. равными своему уровню. Не исключено, что будет в конце концов что-то типа, например, Grand Ph.D. со зверскими требованиями: http://www.euroacademee.org/training...ommittees.html Grand Ph.D. --------------- Grand Ph.D.s thesis involves extensive, in-depth research and original approach to the solution of global problem, having Supreme importance for the World Community. As a rule, a Candidate for the Grand Ph.D. had to have more than one hundred scientific articles, three or more monographs and take part in training of 10-20 experts for the Ph.D. Диссертация включающая решение глобальной проблемы высшей степени важности для мирового сообщества, более 100 публикаций, 3 и более монографий, 10-20 защитившихся Ph.D.под его руководством. Тут даже наша армия скороспелых докторов наук сильно побледнеет P.S. Нашим докторам наук есть чего бояться так и сяк: - Или вообще никаких д.н., к.н., одни Ph.D. и придется быть на одном уровне со вчерашними проскочившими в кандидаты Copy-Paste-рами - Или остаток жизни доказывать, что тянешь на Grand Ph.D. P.P.S. Нашим кандидатам вообще не позавидуешь. Пока они просто законные кандидаты, а потом и у себя и на Западе могут оказаться недоделанными докторами. Так что, согласен, лучше оставить все как есть Добавлено Цитата:
кандидатом, и формально и неформально, чем формально доктором, а неформально - я не буду говорить кем... это, боюсь, неформально |
|
03.10.2005, 10:26 | #5 |
Platinum Member
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,377
|
Ученые и академические степени Запада
PavelAR
Один момент. Т.н. хабилитированные доктора, например Grand-Doctor'а имеют сильное отличие от наших д.н. Самое главное, Для получения степени первых не требуется защиты диссертации. Т.е. это автоматически ставит данную степень в ту же категорию, что и ученые звания, которые присваиваются по совокупности заслуг (что-то вроде профессора по специальности и академика) и тем самым приводит их вне системы аттеститции научных кадров высшей квалификации. Поэтому, по нашим, Российским понятиям т.н. Grand-Doctor это почетно-ученое ЗВАНИЕ (примерно равны ему звания Professor), а не степень. Тогда получается, что ученая степень есть только одна у них - doctor (Ph.D., dr.-ing. и т.п.). А наш доктор наук - это ученая СТЕПЕНЬ, более высокого уровня, чем кандидат у нас и DOCTOR у них. Но так как у нас две степени, а у них одна, то нужно смотреть соответствие между нашими к.н. и д.н. с "их" doctor. А тут могут быть, по большому счету два варианта. 1. Требования к нашему к.н. соответствуеют по своему уровню по условию "необходимо и достаточно" - их doctor. В таком слычае все наши к.н. и д.н. - надо приравнивать к doctor. А для утешения самолюбия бывших наших докторов, им можно присвоить, автоматически ученое звание профессора по специальности. 2. Требования только нашего д.н. соответствуют их doctor - тогда наши к.н. вообще выпадают из системы атестации и перестают быть кадрамив ысшей квалификации и doctoramи будут только д.н. Тут надо отдавать отчет в том, что проведение изменение системы аттестации - вопрос политический. И тут конечно все зависит от конъюнктуры. В данной ситуации, учитывая что пока наш президент к.н., скорее всего возможен первый вариант. |
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
|
|
03.10.2005, 12:54 | #6 | |
Gold Member
Регистрация: 25.06.2005
Адрес: F000:FFF0
Сообщений: 1,804
|
Ученые и академические степени Запада
Во-первых, не знаю, как хабилитированный доктор, но
Grand Ph.D. точно пишет и защищает еще одну диссертацию причем по суперзначимой проблеме мирового масштаба. Цитата:
Поэтому Grand Ph.D. - все-таки степень. Хотя конечно 20 защитившихся Ph.D. под руководством соискателя Grand Ph.D. - это больше требование к профессору. Учитывая еще требования: >3 монографии, >100 научных публикаций, требования нашего ВАК к соискателю д.н. - детский сад по сравнению с требованиями к Grand Ph.D. И потом, ясно, Professor и Grand Ph.D. - не одно и то же. Как и у нас первое это ученое звание, второе - степень. Во-вторых, как же быть с английской системой? Там черно по-белому Ph.D. - junior doctor. Не верю, что просто все возьмут и забьют на хабилитацию, Grand Ph.D., Higher Doctorate и всех, защитившихся хотя бы один дисер в своей жизни, объявят докторами высшей масти. ВВП может себе доктора наук сделать в любое время за пару дней, а скорее всего, возможно, уже и сделал. P.S. Все таки, IMHO, нашу систему степеней и званий лучше не трогать, иначе и к.н. и д.н. в полном дерьме окажутся. Что касается соответствия степеней мне, например, вполне устраивает, что в Англии кандидат наук - Ph.D. - junior doctor, а доктор наук - D.Sc. - higher doctor. |
|
03.10.2005, 15:58 | #7 | |
Platinum Member
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,377
|
Ученые и академические степени Запада
PavelAR
Цитата:
Я так чувствую, что в разных универах условия разные где-то на старших докторов пишут диссер, где-то нет, а где-то и такого титула вообще нет. Надо иметь в виду, что на западе в принципе унифицированной системы степеней как таковой нет, и, более того, даже по болонке до выработки конечной концепци далеко. Поэтому, я думаю, на ближайшие лет 15 - 20 и нас оставят в покое, так как пока непонятно вообще к какому стандарту идти в отличие от высшего образования, где какой-то стандарт все же имеется. |
|
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
|
||
03.10.2005, 16:24 | #8 |
Gold Member
Регистрация: 25.06.2005
Адрес: F000:FFF0
Сообщений: 1,804
|
Ученые и академические степени Запада
Лучше у всех привели бы к нашей отечественной системе.
У нас худо-бедно четко: кандидат и доктор по отраслям. Никаких странных докторов философии, которые в одной стране доктора высшей масти, в другой - младшие доктора. Более того нет путаницы степеней по отраслям, когда докторские степени одной отрасли - только младшие, другой отрасли - только старшие, по некоторым отраслям вообще никаких докторских степеней. А Grand Ph.D. - это вообще что-то такое выпендрежно-названное. |
03.10.2005, 17:12 | #9 | |
Platinum Member
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,377
|
Ученые и академические степени Запада
PavelAR
Цитата:
|
|
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
|
||
03.10.2005, 17:19 | #10 |
Gold Member
Регистрация: 25.06.2005
Адрес: F000:FFF0
Сообщений: 1,804
|
Ученые и академические степени Запада
Да мне достаточно, если у нас ничего менять не будут.
А в других странах найдут тысячи своих аргументов в пользу своей системы, пусть даже дико запутанной. Но было бы, конечно, неплохо все привести к единому. Добавлено Что касается нашей системы в принципе сейчас достаточно: 1) Чтобы ее не трогали. 2) Во всем мире знали об этой системе. 3) Если за бугром так уж надо с чем-то сравнивать, то пусть * *тогда уж наши степени на английский манер называют: * *- кандидатов - junior doctor * *- докторов * * - higher doctor |