Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Свободное общение

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.09.2005, 20:45   #1
Paul Kellerman
Gold Member
 
Регистрация: 25.06.2005
Адрес: F000:FFF0
Сообщений: 1,804
По умолчанию Ученые и академические степени Запада

Достаточно широко распространено мнение, что на Западе после
степени магистра сразу докторская степень следует, и типа защитив
у нас кандидата, можно на Западе автоматом в "докторах" ходить.

Однако, это глубокое заблуждение. Там знают, кто есть кто.

http://www.nationmaster.com/encyclop...-abbreviations
P.S. Так что Ph.D. - у них там это младший доктор и никак не больше.
Это кстати также в тему по поводу Болонской Конвенции, которая
якобы всех кандидатов докторами сделает. Мечтать не вредно

P.P.S. Можете не верить, но открыв дома старенький словарь
70-х годов обнаружил удивительную вещь. Переводы степеней:

M.Sc. - кандидат наук (то есть вообще ихний магистр).
Ph.D. - доктор наук (а это ихний доктор философии).

Жестко, однако, но это уже, слава богу, в прошлом
Paul Kellerman вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 29.09.2005, 23:10   #2
polecatt
Newbie
 
Регистрация: 31.03.2005
Сообщений: 12
По умолчанию Ученые и академические степени Запада

PhD - это и сейчас переводится как доктор философии. А насчет того, останется ли фактическое разделение степеней, как сейчас - разумеется останется, по крайней неформально.
polecatt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2005, 10:16   #3
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,377
По умолчанию Ученые и академические степени Запада

Непонятно вообще, зачем огород городить. Как видно из приаведенного примера, даже в Англии у разных университетов разная система стпеней не только по названиям но и по своей струкуре (количесво ступеней) (undergraduate master degree и upgraduate muster degree, например где-то есть и то и то, а где-то либо первый либо второй уровень). От того, что мы перекроим свою систему степеней, мы что будем сразу находиться в таком формате, что сможем интегрироваться в западную систему? Но ведь, как видно на западе, формат системы стпеней даже в одной стране от универа к универу разнится. Надо же понимать, что пределав свою систему аттестации (при этом поставив раком (в непонятное положение) не просто большинство - а всех своих граждан, так как наверняка названия степеней поменяют) уже нашим людям в своей стране придется заниматься ностификацией своих степеней, полученных в своей-же же стране (!!!!)). Нам мало было ограбить несколько раз население за 90-ые годы, теперь надо всех поставить в положение иностранцев - а фактически так и получится, как например получилось с восточными немцами в единой Германии, так как ГДР-овские дипломы там не признавались автоматически и надо было проходить ностификацию. В итоге получилось целое поколение людей с высшем образованием "не специалистов", т.к. их дипломы не вписались ни в новую номенклатуру специальностей ни в систему степеней и квалификаций.
Вообще не понятно, зачем ломать устоявшуюся и всем понутную систему? Ради непонятных общечеловеческих интересов?
А насчет приведенного примера - он не очень удачен, т.к. ни Англикосы ни Америкосы особо в болонку не лезут. Это в основном затея-то французская (инемецкая) и стандарты там будут навязываться в большей мере французские и не британские. Так что надо, если уж говорить про новые степени в рамках болонки, ориентироваться на континентальную европейскую систему аттестации.
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2005, 13:08   #4
Paul Kellerman
Gold Member
 
Регистрация: 25.06.2005
Адрес: F000:FFF0
Сообщений: 1,804
По умолчанию Ученые и академические степени Запада

А как насчет, так называемых, хабилитированных
докторов как в Германии, так и во Франции?

http://www.nutrition.ru/study/pages/...bilitation.htm
Цитата главного из статьи:

В общих чертах можно говорить о странах германской, французской и
англосаксонской традиций. В странах германской традиции, таких как
Австрия, Дания, Нидерланды, ФРГ, Финляндия, Швейцария, Швеция,
после завершения в течение 5 - 6 лет высшего образования и
получения звания дипломированного специалиста, иногда
сопровождаемого ученой степенью бакалавра, лиценциата или
магистра, что требует публичной защиты небольшой диссертации
типа дипломной работы, молодые люди приступают к подготовке
докторского цикла. Достижение высшей квалификации обычно
занимает 2 - 4 года, включает в себя сдачу нескольких экзаменов в
зачет углубленного изучения ряда общих и специализированных
курсов, выполнение исследовательской работы, написание диссертации
и ее публичную защиту. Это дает право на степень доктора.

Кроме того, в этих странах существует институт присуждения
наивысшей квалификации, свидетельством о наличии которой является
ученая степень хабилитированного доктора (термин хабилитация
происходит от латинского habilis - способный, пригодный к чему-
нибудь). Однако присуждению степени хабилитированного доктора
предшествуют 5 - 10 лет успешной научно-исследовательской работы
после получения первой докторской степени.

Страны французской традиции (Бельгия, Италия, Франция и др.)
отличаются большой дробностью уровней высшего образования, в
полной мере занимающего 5 - 6 лет чистого времени, и большой
пестротой наименований ученых степеней. На уровне высшей
квалификации, однако, и эти страны имеют степень доктора (2 - 4 года
подготовки) или ее эквивалент - диплом совершенства. На уровне
наивысшей квалификации имеются степени специального доктора или
доктора исследований (не менее 2 - 3 лет исследовательской работы)
и так называемая хабилитация (5 - 10 лет).

------------------------------------------------------------------------------------------------

Я как-то сомневаюсь, что хабилитированные доктора Запада будут
признавать младших докторов типа Ph.D. равными своему уровню.

Не исключено, что будет в конце концов что-то типа,
например, Grand Ph.D. со зверскими требованиями:

http://www.euroacademee.org/training...ommittees.html
Grand Ph.D.
---------------
Grand Ph.D.’s thesis involves extensive, in-depth research and original
approach to the solution of global problem, having Supreme importance for
the World Community. As a rule, a Candidate for the Grand Ph.D. had to
have more than one hundred scientific articles, three or more monographs
and take part in training of 10-20 experts for the Ph.D.

Диссертация включающая решение глобальной проблемы высшей
степени важности для мирового сообщества, более 100 публикаций,
3 и более монографий, 10-20 защитившихся Ph.D.под его руководством.
Тут даже наша армия скороспелых докторов наук сильно побледнеет

P.S. Нашим докторам наук есть чего бояться так и сяк:

- Или вообще никаких д.н., к.н., одни Ph.D. и придется быть на одном
уровне со вчерашними проскочившими в кандидаты Copy-Paste-рами
- Или остаток жизни доказывать, что тянешь на Grand Ph.D.

P.P.S. Нашим кандидатам вообще не позавидуешь.

Пока они просто законные кандидаты, а потом и у себя
и на Западе могут оказаться недоделанными докторами.

Так что, согласен, лучше оставить все как есть

Добавлено

Цитата:
по крайней неформально
Нет ничего хуже, чем "неформально". Лучше быть простым законным
кандидатом, и формально и неформально, чем формально доктором,
а неформально - я не буду говорить кем... это, боюсь, неформально
Paul Kellerman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2005, 10:26   #5
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,377
По умолчанию Ученые и академические степени Запада

PavelAR
Один момент. Т.н. хабилитированные доктора, например Grand-Doctor'а имеют сильное отличие от наших д.н. Самое главное, Для получения степени первых не требуется защиты диссертации. Т.е. это автоматически ставит данную степень в ту же категорию, что и ученые звания, которые присваиваются по совокупности заслуг (что-то вроде профессора по специальности и академика) и тем самым приводит их вне системы аттеститции научных кадров высшей квалификации. Поэтому, по нашим, Российским понятиям т.н. Grand-Doctor это почетно-ученое ЗВАНИЕ (примерно равны ему звания Professor), а не степень. Тогда получается, что ученая степень есть только одна у них - doctor (Ph.D., dr.-ing. и т.п.). А наш доктор наук - это ученая СТЕПЕНЬ, более высокого уровня, чем кандидат у нас и DOCTOR у них. Но так как у нас две степени, а у них одна, то нужно смотреть соответствие между нашими к.н. и д.н. с "их" doctor. А тут могут быть, по большому счету два варианта.
1. Требования к нашему к.н. соответствуеют по своему уровню по условию "необходимо и достаточно" - их doctor. В таком слычае все наши к.н. и д.н. - надо приравнивать к doctor. А для утешения самолюбия бывших наших докторов, им можно присвоить, автоматически ученое звание профессора по специальности.
2. Требования только нашего д.н. соответствуют их doctor - тогда наши к.н. вообще выпадают из системы атестации и перестают быть кадрамив ысшей квалификации и doctoramи будут только д.н.

Тут надо отдавать отчет в том, что проведение изменение системы аттестации - вопрос политический. И тут конечно все зависит от конъюнктуры. В данной ситуации, учитывая что пока наш президент к.н., скорее всего возможен первый вариант.
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2005, 12:54   #6
Paul Kellerman
Gold Member
 
Регистрация: 25.06.2005
Адрес: F000:FFF0
Сообщений: 1,804
По умолчанию Ученые и академические степени Запада

Во-первых, не знаю, как хабилитированный доктор, но
Grand Ph.D. точно пишет и защищает еще одну диссертацию
причем по суперзначимой проблеме мирового масштаба.

Цитата:
Grand Ph.D.’s thesis involves extensive, in-depth research and
original approach to the solution of global problem
thesis - это и есть диссертация на сленге Запада.

Поэтому Grand Ph.D. - все-таки степень. Хотя конечно
20 защитившихся Ph.D. под руководством соискателя
Grand Ph.D. - это больше требование к профессору.

Учитывая еще требования: >3 монографии, >100 научных
публикаций, требования нашего ВАК к соискателю д.н. -
детский сад по сравнению с требованиями к Grand Ph.D.

И потом, ясно, Professor и Grand Ph.D. - не одно и то же.
Как и у нас первое это ученое звание, второе - степень.

Во-вторых, как же быть с английской системой?
Там черно по-белому Ph.D. - junior doctor.

Не верю, что просто все возьмут и забьют на хабилитацию,
Grand Ph.D., Higher Doctorate и всех, защитившихся хотя бы
один дисер в своей жизни, объявят докторами высшей масти.

ВВП может себе доктора наук сделать в любое время
за пару дней, а скорее всего, возможно, уже и сделал.

P.S. Все таки, IMHO, нашу систему степеней и званий лучше
не трогать, иначе и к.н. и д.н. в полном дерьме окажутся.
Что касается соответствия степеней мне, например, вполне
устраивает, что в Англии кандидат наук - Ph.D. - junior doctor,
а доктор наук - D.Sc. - higher doctor.
Paul Kellerman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2005, 15:58   #7
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,377
По умолчанию Ученые и академические степени Запада

PavelAR
Цитата:
Во-первых, не знаю, как хабилитированный доктор, но
Grand Ph.D. точно пишет и защищает еще одну диссертацию
причем по суперзначимой проблеме мирового масштаба.
Тут все зависит от страны, региона и универа. Честно говоря, из всех знакомых мне буржуев, докторов и профессоров я знаю человек 10 - 12, при этом Grand doctora нет ни одного, да и среди тех. кого знаю по публикациям или занимаемым должностям - тоже (может они ее не приводят в списке своих регалий) - хотя среди них есть о довольно крутые в науке персоны.
Я так чувствую, что в разных универах условия разные где-то на старших докторов пишут диссер, где-то нет, а где-то и такого титула вообще нет. Надо иметь в виду, что на западе в принципе унифицированной системы степеней как таковой нет, и, более того, даже по болонке до выработки конечной концепци далеко. Поэтому, я думаю, на ближайшие лет 15 - 20 и нас оставят в покое, так как пока непонятно вообще к какому стандарту идти в отличие от высшего образования, где какой-то стандарт все же имеется.
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2005, 16:24   #8
Paul Kellerman
Gold Member
 
Регистрация: 25.06.2005
Адрес: F000:FFF0
Сообщений: 1,804
По умолчанию Ученые и академические степени Запада

Лучше у всех привели бы к нашей отечественной системе.
У нас худо-бедно четко: кандидат и доктор по отраслям.
Никаких странных докторов философии, которые в одной
стране доктора высшей масти, в другой - младшие доктора.
Более того нет путаницы степеней по отраслям, когда
докторские степени одной отрасли - только младшие,
другой отрасли - только старшие, по некоторым отраслям
вообще никаких докторских степеней. А Grand Ph.D.
- это вообще что-то такое выпендрежно-названное.
Paul Kellerman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2005, 17:12   #9
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,377
По умолчанию Ученые и академические степени Запада

PavelAR
Цитата:
Лучше у всех привели бы к нашей отечественной системе.
Выступим с законодательной инициативой?
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2005, 17:19   #10
Paul Kellerman
Gold Member
 
Регистрация: 25.06.2005
Адрес: F000:FFF0
Сообщений: 1,804
По умолчанию Ученые и академические степени Запада

Да мне достаточно, если у нас ничего менять не будут.
А в других странах найдут тысячи своих аргументов в
пользу своей системы, пусть даже дико запутанной.
Но было бы, конечно, неплохо все привести к единому.

Добавлено

Что касается нашей системы в принципе сейчас достаточно:

1) Чтобы ее не трогали.

2) Во всем мире знали об этой системе.

3) Если за бугром так уж надо с чем-то сравнивать, то пусть
* *тогда уж наши степени на английский манер называют:

* *- кандидатов - junior doctor
* *- докторов * * - higher doctor
Paul Kellerman вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 12:42. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru