О нескольких высших образованиях и состоянии системы ВПО в целом

[Александр45]

Сообщение от IvanSpbRu

то, что мы собираемся дожить до пенсии, является оправданием деградации многих нынешних пенсионеров, особенно в говновузах, которые не занимаются наукой, не умеют преподавать, и не умеют уживаться в коллективе? Их действительно нужно гнать поганой метлой. Тем же, кто работает нормально, нужно урезать ставки - новоприбывшим нужно расчищать места. В этом нет ничего криминального.

Если же пенсионеры хотят оставаться на местах - то пусть выполняют современные требования. Не тезисы в говноконференциях, например, а статьи на английском в нормальных журналах.

Претензия к пенсионерам состоит ведь не в их возрасте - а в их низкой продуктивности и в целенаправленном удушении молодых. Добросовестно конкурировать они не могут, а вот административные рычаги, увы, есть. Убери эти поводы для претензий - и не претензий мгновенно не станет

+++++1

Добавлено через 1 минуту 47 секунд

Сообщение от VesterBro

Другими словами, вы (не только к Вам сейчас обращаюсь, но ко всем носителям подобной точки зрения), будучи в предпенсионном возрасте, нормально отреагируете на то, что кто-то будет точно так же за счет вас "расчищать места новоприбывшим"?

Всё же основным критерием должен быть не паспортный возраст, а реальная эффективность работы

[Толич]

Сообщение от LeoChpr

Толич, согласитесь, что Вы не правы.
Выбор первого высшего (да и среднего специального) образования как правило стихиен и неосознан. Не могли эту осознанность выбора гарантировать ни центры профориентации, ни УПК (которые сейчас прикрывают). У нас слишком слабы социальные институты/службы, помогающие сознательному выбору, а еще слабее и дремучее обстоят дела с трудоустройством по полученной в вузе специальности. В стране перепроизводство гуманитариев (психологов, юристов, менеджеров, экономистов). выпускники с этими специальностями стригут, массажируют, продают колготки и составляют букетики из цветов. Второе высшее необходимо. Другое дело: кто платит. Вероятно, сам ошибся - сам плати

Не соглашусь. Если выпускники определеной специальности занимаются описанными Вами делами, значит, надо радикально сокращать их выпуск и/или повышать качество. Сейчас, действительно, множество "экономистов", уровень подготовки которых к практической деятельности куда как хуже, чем после нормального техникума - ничего делать не могут, только болтать. Поскольку преподавание большинства экономических курсов - это, к огромному сожалению, изложение теоретических положений и их воспроизводство студентами, что имеет сомнительную ценность, а практических знаний и навыков дается крайне мало.
Если специальность выбирают стихийно, надо это дело исправлять. Важный инструмент здесь - поступление существенной части абитуриентов в вузы не сразу после школы (большинство выпускников сейчас - инфантильные "деточки", которым в вуз явно рано), а после нескольких лет работы. Чтобы в вуз шли получать профессию, а не косить от армии, продлять инфантильный период жизни, или искать варианты выйти замуж/жениться. Другой метод - расширение приема на первый курс в разумных пределах с соответствующим расширением допустимого процента отчисления на 1-2 курсах. Недопустима ситуация, когда поступление в вуз практически гарантирует последующее получение диплома при минимальном уровне учебной активности.
Кстати, второе высшее по закону - только платное (некоторые, правда, находят обходные пути).
Надо понимать: за бесплатное образование некого человека в вузе платим мы, налогоплательщики. И делаем это не по доброте душевной, а потому, что нам нужен учитель в школу учить наших детей, врач в больницу, инженер на производство. Если он отучился за наш счет и "выкинул" диплом, пойдя работать продавцом, нанесен прямой ущерб обществу и самому этому гражданину. Конечно, наше государство тратит куда большие суммы с меньшей пользой, но это не аргумент. Не призываю к каким-то карам по отношению к таким людям (а есть предложения аннулировать диплом, если человек не работает по специальности), но не считаю нормальным массовое производство специалистов с ненужными в итоге дипломами. Это ситуация к которой нельзя относиться легко.

[mike178]

Сообщение от Толич

Важный инструмент здесь - поступление существенной части абитуриентов в вузы не сразу после школы, а после нескольких лет работы.

Сообщение от Толич

но не считаю нормальным массовое производство специалистов с ненужными в итоге дипломами.

Необходимо всего лишь отменить призывное рабстово, тогда ситуация нормализуется. Количество студентов вузов резко уменьшится: те, кто еще не готов выбрать профессию, смогут поработать и сделать этот выбор, а тот, у кого лучше работают руки, а не мозги, пойдет учиться на высококвалифицированного рабочего. А сейчас толковые рукастые ребята вынуждены торчать на всевозможных "арбузолитейных" факультетах, зарабатывая отсрочки.

[LeoChpr]

Уважаемый Толич, с отдельными Вашими тезисами я солидаризирую. Но ни Вы, ни тем более я, повлиять на это не можем. Когда я разрабатывал концепцию развития психологической службы в школах Хакасии, я закладывал модель "птицы феникса": спецфакультет периодически снижает или увеличивает наборы слушателей. В частности, планировал, что в 1996 г. вообще принимать "варягов" - учреждения образования в этот период были бы полностью укомплектованы. Выход нашли. Стали периодически сокращать ставки, выгонять психологов, затем набирать новых. Если я учил 25-30 слушателей, то сегодня психологов обучают два института в ХГУ, три площадки дистанционного обучения НОУ СГА. Психологи - безработные. Перепроизводство гуманитариев всюду. Их легче обучать дистанционно, а о том, что стране нужны хорошие технари - вероятно никто не думает.
Что касается "призывного рабства" по mike178 - полнейшая ерунда. Большинство студентов - девушки.
А с осознанным выбором профессии, увы, тоже не все так просто. Но просто то, что никто в стране не изучает и не прогнозирует тенденций изменения рынка профессий в регионах. О какой профориентации, о каком формировании сознательного выбора речь может идти? Никто не знает: "что день грядущий мне готовит". Особенно за Уральским хребтом.

[VesterBro]

Сообщение от Александр45

Всё же основным критерием должен быть не паспортный возраст, а реальная эффективность работы

А зачем Вы мне-то это говорите? Просветите тех, кто высказывается за всевозможные "возрастные цензы".

[LeoChpr]

Согласен с VesterBro. Можно быть и желторотым преподом, никчемным и ненужным, но с "мохнатой рукой" и спокойно производить заведомый брак. Можно быть дряхлым стариком (старухой) физически, но со светлым умом, светлыми помыслами и стремлениями. Моему первому (и многолетнему) руководителю было 83 года, когда я стал её аспирантом. Я стал её "лебединой песней". Благодарю судьбу за это.

[fazotron]

Народ. Название темы не забыли?
Эк, как занесло.

[Димитриадис]

Все посты, начиная с № 62 - флуд и оффтоп.
Предлагаю просить Джеки отрезать кусок и перенести его во "Флейм", озаглавив: "Размышления о судьбах отечественной высшей школы!.

А лучше всю тему во Флейм

[Толич]

Сообщение от Димитриадис

Предлагаю просить Джеки отрезать кусок и перенести его во "Флейм", озаглавив: "Размышления о судьбах отечественной высшей школы!.

Поддерживаю. В оффтоп впали серьезный.
Причина, видимо, в том, что конкретный частный вопрос так или иначе упирается в состояние нашего образования, а также экономики и общества.

[LeoChpr]

Сообщение от Димитриадис

Предлагаю просить Джеки отрезать кусок и перенести его во "Флейм", озаглавив: "Размышления о судьбах отечественной высшей школы!.

Я тоже не против.