"Диссертационная ловушка"

[Paul Kellerman]

Еще пример вполне честного и достойного заработка.

Получили проект по обучению современным информационным
технологиях специалистов и руководителей малых предприятий.

Стоимость обучения 7500 руб на человека, вполне недорого.
На обучение прислали 200 человек. Курс обучения - 72 часа.
Учеников разделили на 10 групп и 20 преподавателей вели
занятия по 6 часов в день, итого за 2 недели управились.

Теперь считаем, 7500 x 200 = 1500000 делим на 20 = 75000
каждый преподаватель заработал за 2 недели, не слишком
перетруждаясь, без лишней головной боли и всякого риска.

Но мне лично главное было не сами деньги, а то, что освежил
знания, плюс кое-что освоил из нового -> понизил энтропию.

Soft

Наука это просто совсем другое, никаким образом не
пересекающееся с денежной сферой. Ученых можно скорее
всего сравнить с "просветленными" - хранителями Истины.

Хорошо сказано. Респект

Мне кажется просто вся проблема в том, что некоторым просто
совершенно не дано понять, "как это можно не любить деньги".

finmen

будьте готовы к тому, что по прошествии времени выяснится,
что вы затратили слишком много сил и вашу принципиальность
никто не оценит. И потом может статься, хитрые и изворотливые
достигнут в жизни гораздо большего. На работу возьмут с липовым
дипломом, по службе продвинут с липовой степенью.

Зато я останусь человеком, и не опущусь до уровня шакала.

jocker

Вы очень гладко и даже логично все излагаете, но все ваши доводы
убедительны только при одном ключевом и обязательном условии:
главная ценность и цель жизни - деньги, мат. блага, красивая жизнь,
и не надо прикрываться женой и детьми, вы в первую очередь сами
все это стремитесь иметь. В пределе - стать хозяином Вселенной

По определению никогда не поймете человека с другими ценностями.

А ваша деятельность настолько отвратительна, что у меня не хватит
печатных и непечатных слов, чтобы описать все свое презрение...
Вы плодите за деньги липовых "специалистов" и "ученых" и мните
себя успешным состоятельным господином, достойным гражданином
своей страны. Буду надеяться, что ваших детей будут учить, лечить
и возможно даже судить за что-нибудь, ваши же бывшие клиенты

[Aiya]

jocker

Для моего занятия есть некоторые причины. Далее, я попытаюсь изложить их:
1. Мои внутренние особенности. Я терпеть не могу работать наёмным работником.

Представьте себе, я - тоже, и я Вас прекрасно понимаю, что терпеть глупого начальника очень непрятно будучи молодым, довольно-таки не глупым, в меру амбициозным человеком, но я пытаюсь найти для решения этой проблемы, в отличие от Вас, другой путь, более достойный, чем продажа липовых диссеров.

Приведу мой любимый анекдот, типаж персонажа которого мне очень близок:

А мне очень неприятны такие персонажи!

2. Финансовые соображения.

Люди всегда ищут достойное оправдание своим не вполне законным делам, а на самом деле всего-навсего они ищут возможности побольше урвать, затратив при этом поменьше усилий, в том числе, как правило, и умственных.

А теперь Aiya, следуя Вашей логике, я должен всё оставить и заниматься "уборкой сараев" потому что это деятельность недостойная ?

Вы считаете, что достойная деятельность относится к разряду "уборки сараев", конечно, Вы не пойдете этим заниматься, пусть этим занимаются честные "лохи". Тогда зачем спорить, каждому свое.

Представьте себя Aiya на месте моей жены.

У меня с такими людьми, как Вы, принципиально разное отношение к жизни, для меня все, чем они обладают, не представляет ни малейшего интереса. Извините, ничего личного. Просто для прояснения ситуации.

Во-первых, этому человеку стыдно не будет. Во-вторых для назначения на должность помощника ректора (и для того, что бы тебе кто-то писал работу) человек потрудился не меньше, чем Вы. Просто труд бывает разный. Кто-то напрягает мозг для решения задачи нахождения кратчайшего пути, а кто-то идет по стандартному маршруту.

Ему уже стыдно, может быть, в его пользу это единственный плюс, так сказать, этакий "розовый воришка", другие, действительно, ничего не стыдятся.
Труд бывает честный и нечестный.

Скажите, а Вы допускаете существование проныр, обладающих знаниями, честностью и порядочностью ?

Нет.

[Team_Leader]

PavelAR

Мне кажется просто вся проблема в том, что некоторым просто
совершенно не дано понять, "как это можно не любить деньги".

Да, особенно когда тебе при рождение повезло родиться не в Москве, а в кокм-нибудь райцентре в Центральной России, а родители не смогли оставить сколь-нибудь серьеэных денег.
Когда у тебя просто нет жилплощади, а на ее приобретение просто-напросто требуется min. 100 000 долларов (приче, как правило в кратчайшие сроки), трудно не думать о финансовом аспекте.
Но это я так, отвлеченно от темы.

[Soft]

Хорошо сказано. Респект

Мне кажется просто вся проблема в том, что некоторым просто
совершенно не дано понять, "как это можно не любить деньги".

Я же не говорил, что считаю себя ученым, я всего лишь хороший программный инженер. Но проблема заключается в том, что инженерия и чистая наука совмещены под названием "наука".

Давайте тогда официально разделим науку на теоретическую и прикладную (место к.X.н и д.X.н будет X.Техник и X.Творец соответственно). Тогда работодатель сам будет выбирать или ему нанять человека, который может разработать общие принципы построения информационных корпоративных систем или же человека, который может всего лишь построить эту систему именно для его организации.

[Paul Kellerman]

Textilshik

Трудно, но это не повод терять человеческий облик и вставать на
скользкий путь предательства. Делание денег за счет наводнения
страны липовыми специалистами и учеными разрушает не только
отечественную науку, но и всю экономику и обороноспособность
страны в целом - это не что иное, как диверсия особого рода...

[Aiya]

jocker

Меня, собственно говоря, интересует отношение к тем, кто пишет за деньги.

Зачем Вам это?

Добавлено

jocker

А разговоры о нищенских зарплатах преподавателей - это скорее Ваша проблема. Вы ждёте от государства раздела рыбы, вместо того, чтобы воспользовавшись удочкой (желание работать/ образование/уч.степень) этой рыбы наловить.

Но почему именно липовые диссертации?

[VesterBro]

Aiya

jocker

Цитата:
Меня, собственно говоря, интересует отношение к тем, кто пишет за деньги.

Зачем Вам это?

jocker, присоединяюсь к вопросу.
Вы жаждали услышать коллективное "Фи" в свой адрес, или наоборот, искали поддержки и сочувствия?
Как я понимаю, Вы уверены в собственной правоте и непогрешимости Вашего труда. Переубедить Вас и навязать мнение, что "Липовые диссеры - это плохо", видимо, нереально (хоть и хотелось бы ). Так зачем же интересоваться мнением других людей по поводу выбранной Вами "карьеры"? Тот же самый доцент (например) ведь вряд ли будет спрашивать на форуме "А как вы относитесь к доцентам?"

Textilshik

Когда у тебя просто нет жилплощади, а на ее приобретение просто-напросто требуется min. 100 000 долларов

Это в

кокм-нибудь райцентре в Центральной России

-то? Можно и дешевле найти

Добавлено

PavelAR

Трудно, но это не повод терять человеческий облик и вставать на
скользкий путь предательства.

[Aiya]

VesterBro

jocker, присоединяюсь к вопросу.
Как я понимаю, Вы уверены в собственной правоте и непогрешимости Вашего труда.

Если уверен в своей правоте, то зачем так много слов, приведенных в свое оправдание?

jocker, скажите честно, Ваша совесть чиста?

[finmen]

VesterBro
Очень здорово:

Это в кокм-нибудь райцентре в Центральной России-то? Можно и дешевле найти

Родился в Урюпинске - там и живи всю жизнь, правильно? Никаких тебе лифтов, чего захотел, Москва не резиновая!

PavelAR

Зато я останусь человеком, и не опущусь до уровня шакала.

В стремлении раскрасить всё в черно-белые тона...ну да ладно.

Вам тут задали вполне резонный вопрос: допускаете ли существование честных проныр? Мне тоже любопытно: приятный человек, неплохой спец итд. Но из-за какой-нибудь оставшейся с совковых времен закорючки в законе (типа, на грант могут рассчитывать только доктора наук) был вынужден пойти на некоторую "нечестность" с диссером.

Да, он мог бы сидеть и дальше никем и ничем, руководствуясь своими принципами, но тогда ведь как говорил Глеб Жеглов Кирпичу о своем честном коллеге: "Вот потому-то он и ловит мелкую шушеру вроде тебя, а я - бандитов и уголовников".

Как относится к такому человеку? Не здороваться в коридоре?
Проясните позицию, если не затруднит.

[Aiya]

finmen

приятный человек, неплохой спец итд. Но из-за какой-нибудь оставшейся с совковых времен закорючки в законе (типа, на грант могут рассчитывать только доктора наук) был вынужден пойти на некоторую "нечестность" с диссером.

Смешно, прямо таки "был вынужден"? Интересно, кто и что вынудило его нарушить закон? Или ему обидно, что кому-то дают грант, а кому-то нет? В таком случае, почему бы сначала не защитить честно диссертацию, а уж потом, как говорится, пожинать плоды своего труда.

Как относится к такому человеку? Не здороваться в коридоре?
Проясните позицию, если не затруднит.

Как себя вести с такими людьми каждый решает для себя сам, скажу лишь только, что мой большой "минус", как мне кажется, в том, что я не могу притворяться. Если уж человек поступил нечестно, с моей точки зрения, мне очень трудно продолжать общаться с ним как ни в чем не бывало. Почти всегда это общение сводится к минимуму и становится очень сухим и натянутым.