Соответствие ученых степеней армейским званиям :)

[deniska56]

Сообщение от Maksimus

А если степени и звания присваивать только тем, кто действительно связан с научной (пед.) деятельностью (что и закладывалось изначально), то депутаты, бизнесмены, политики, губернаторы и др. охочие до пиару граждане сразу "отвалятся" от тела науки.

Давайте остановимся на этом моменте и не будем всех под одну гребенку причесывать. Меня озаботило конкретно упоминание о депутатах. Все-таки в ГД РФ и достойные люди работают тоже. Люди в большинстве своем взрослые, опытные. Я думаю, что тот опыт политической жизни, который они к 50ти выработали, позволяет им иметь степень. Насколько я понимаю, диссертация - это итог практической деятельности человека, подведенный под теорию.

Мимо темы. Немного о политике.

Если говорить в общем, то в России есть такая странная тенденция - во всем ругать ГД. Люди, население просто не видят разницы в функциях Думы и Правительства, им невдомек, что одни законы пишут, а другие их исполняют. И если человеку в стране живется плохо, то это не всегда значит, что закон плохой. Я склонен думать, что за время суматохи 90х в России накопилось немало трещин и провалов в законодательстве. Ликвидировать их в раз неподъемная задача. Нужно это понимать.

[VAR]

Сообщение от Maksimus

Но ни степени, ни звания не должны быть пожизненными. Ушел из науки (вуза) - потерял степень (звание).

Соглашусь частично. Приравнивать степень к.э.н в ВШЭ и Мухосранском университете друг к другу, мягко говоря, некорректно. Так же как и звание "доцента" в вузах типа "на деревне первый парень, а в деревне один дом" и в ведущих каких-никаких научных центрах страны. Поэтому "безусловных" степеней и званий быть не должно. И даже professor emeritus бывает не вообще, а конкретного факультета конкретного вуза.

Что касается отмены степеней вообще, то по моему скромному мнению отменять их можно только после ликвидации призыва в армию. Сейчас это достаточно мощный стимул, хоть как-то "затягивающий" и "удерживающий" молодых людей в науке.

[Carro]

Сообщение от deniska56

Давайте остановимся на этом моменте и не будем всех под одну гребенку причесывать. Меня озаботило конкретно упоминание о депутатах. Все-таки в ГД РФ и достойные люди работают тоже. Люди в большинстве своем взрослые, опытные. Я думаю, что тот опыт политической жизни, который они к 50ти выработали, позволяет им иметь степень. Насколько я понимаю, диссертация - это итог практической деятельности человека, подведенный под теорию.

политика и наука - это две большие разницы и не надо путать божий дар с яичницей.

отменять степени глупо в связи с уходом из науки, так как степень дается человеку за ВЫПОЛНЕННУЮ работу, а не за красивые глазки в науке. Работа уже выполнена и она оценена степенью, что делает дальше счастливый обладатель к уже выполненной работе отношения не имеет.
Отменять звание - может быть более резонно, так как звание как раз дается за пребывания в научно-педагогическом сообществе.
Вышел - забирается. Т.е. забирать звания профессоров и доцентов может быть и резонно , но по большому счету - а зачем ?

[Димитриадис]

Ну-с, вернемся к нашим баранам/майорам.

Сообщение от Ink

И еще один вариант сформированный по личным наблюдениям Инка, по критерию "опытность жизненная"

до 2 лет работы в вузе

Т.е. по Инку, "опытность жизненная" = "стаж работы в вузе" ?

Сообщение от Лучник

Кстати, недавно подумал, что ученые звания хорошо ложаться на звания духовные:

Бакалавр - иподьякон
Специалист - дьякон
Магистр - протодьякон
Кандидат - иерей
кандидат доцент - протоиерей
доктор - епископ
доктор профессор - архиепископ
член-корр - митрополит
Академик - тоже митрополит
Президент РАН - патриарх

Лучник, ай-яй-яй... нетвердо знаете иерархию...

Итак:

Церковнослужители (поставляются посредством хиротесии):
1. Чтецы и певцы.
2. Иподиаконы.

Священнослужители (поставляются посредством хиротонии):

1. Диаконы.
2. Пресвитеры.
3. Епископы.

Сии суть три степени священства. Правда, научно-технический прогресс ввел дополнительные подразделения, имеющие, правда, не догматическое и каноноческое, а сугубо административное (и историческое) значение. Итак, пробуем выстроить новую Табель о рангах:

1. Чтец (певец) = выпускник вуза (а, действительно, что ему еще делать? только книжки читать, ежели хочет вступить на научную стезю. Или петь пьяненько на чужих банкетах...)
2. Иподиакон = аспирант.
3. Диакон = кандидат наук, не имеющий звания доцента.
4. Протодиакон = кандидат наук, доцент.
5. Иерей = доктор наук, не имеющий звания профессора
6. Протоиерей = доктор наук, профессор
7. Епископ = член-корреспондент РАН и отраслевых академий наук.
8. Архиепископ = действительный член РАН и отраслевых академий наук.
9. Митрополит = Вице-президент РАн и отраслевых академий наук.
9а. Митрополит в должности экзарха = Президент отраслевой академии наук.
10. Патриарх = Президент РАН.

Правда, выпадают звания черного духовенства, но и эту беду можно поправить, приравняв черное духовенстово (монашествующих) - к имеющим степени по военным наукам. Итак:

Диакон = иеродиакон = к.в.н., без звания.
Протодиакон = архидиакон = к.в.н., доцент.
Иерей = иеромонах, д.в.н., без звания.
Протоиерей = архимандрит = д.в.н., профессор.

Но и теперь остается незаполненным звание протопресвитера, кое хотя и является формально равным званию протоиерея и архимандрита, вследствие своей редкости может быть приравнено, скажем, к такому доктору наук, который не дослужился до ректоров или проректоров, или членкоров, но по совокупности научных достижений может быть возведен в сие звание.

Сообщение от deniska56

Церковь, по словам людей, близко относящихся к ней, очень иерархична.

Дениска, вы хоть сами поняли, что сказали?

Сообщение от Maksimus

Но ни степени, ни звания не должны быть пожизненными.

Максимус, вряд ли кто-то из форумчан в этом с Вами согласится...

Сообщение от Maksimus

Коррупцию еще никто не отменял!

+1!

Сообщение от Maksimus

А если степени и звания присваивать только тем, кто действительно связан с научной (пед.) деятельностью (что и закладывалось изначально), то депутаты, бизнесмены, политики, губернаторы и др. охочие до пиару граждане сразу "отвалятся" от тела науки.

Когда вводили МВА и МРА, а также - DPA и DBA, их надо было приравнивать к ученым степеням, а не низводить до ранга непонятной квалификации "дополнительное (к высшему) образование" - тогда все было бы логично и четко. Сии категории - депутатцы и губеры - отвалились бы от тела науки, получили бы свою линейку чинов и званий, и две системы гратификации неплохо дополнили бы друг друга.

Сообщение от Maksimus

Отмени отсрочку для очных аспирантур - они сразу опустеют за счет ухода научного балласта - косарей.

+100500 !

Сообщение от deniska56

Все-таки в ГД РФ и достойные люди работают тоже. Люди в большинстве своем взрослые, опытные.

Ясен йух, наберешься тут опытности, когда слаженная команда из 20 человек успевает обежать все ряды и понажимать нужные кнопки за отсутствующих единопартийцев, которые только и делают, что сидят в Оренбургской области, решая проблемы орского студенчества...

Сообщение от VAR

Приравнивать степень к.э.н в ВШЭ и Мухосранском университете друг к другу, мягко говоря, некорректно. Так же как и звание "доцента" в вузах типа "на деревне первый парень, а в деревне один дом" и в ведущих каких-никаких научных центрах страны.

Ну, МГУ и СПбГУ уже стали первой ласточкой в деле выдачи дипломов собственного образца... посмотрим. Принципиально я с этой мыслью согласен, но не дай Б-г, у нас решать воплощать ее на практике...

Сообщение от Carro

политика и наука - это две большие разницы и не надо путать божий дар с яичницей.

Carro, политика - это такая сфера деятельности, когда можно приготовить такую яичницу, что она станет Б-жьм даром. А наука пересчитывает яйца у кота, и никому от этого не легче. Коту - тем более.
"Такие дела" (с).

[osmos]

Сообщение от Лучник

Кстати, недавно подумал, что ученые звания хорошо ложаться на звания духовные:

Бакалавр - иподьякон
Специалист - дьякон
Магистр - протодьякон
Кандидат - иерей
кандидат доцент - протоиерей
доктор - епископ
доктор профессор - архиепископ
член-корр - митрополит
Академик - тоже митрополит
Президент РАН - патриарх

тогда назовем абитуриента рясофорным монахом

он еще и обеты давать не может, и вправе отступиться

[nauczyciel]

Сообщение от Maksimus

Вообще, по идее степень должна показывать принадлежность человека к науке, его вклад в нее. Что де-факто уже не соответствует действительности. Поэтому их действительно можно упразднить.
А вот звания должны отражать вузовскую иерархию (в зависимости от достижений в научной и педагогической деятельности).
Но ни степени, ни звания не должны быть пожизненными. Ушел из науки (вуза) - потерял степень (звание).

Совершенно не согласен с Вами. Я считаю, что степень и звание присуждаются за определённые достижения, сделанные в прошлом (защитил диссертацию, выполнил требования, предъявляемые к званиям), которое изменить нельзя. Потому нельзя отменить эти достижения и забирать заслуженные степени и звания. Это всё равно, что отобрать заслуженный орден по окончании войны.

Сообщение от Maksimus

Менеджер по продажам - доцент - это не только смешно, но и девальвирует само ученое звание (степень)!

Не понимаю, почему это смешно, и что тут девальвируется.

Сообщение от Maksimus

степени и звания присваивать только тем, кто действительно связан с научной (пед.) деятельностью (что и закладывалось изначально)

Где такое изначально закладывалось? Мне известна лишь такая версия:

Ученая степень доктора наук присуждается Высшей аттестационной комиссией на основании ходатайства диссертационного совета, принятого по результатам публичной защиты диссертации соискателем.
Ученая степень кандидата наук присуждается диссертационным советом по результатам публичной защиты диссертации соискателем

[IvanSpbRu]

Сообщение от nauczyciel

Совершенно не согласен с Вами. Я считаю, что степень и звание присуждаются за определённые достижения, сделанные в прошлом (защитил диссертацию, выполнил требования, предъявляемые к званиям), которое изменить нельзя. Потому нельзя отменить эти достижения и забирать заслуженные степени и звания. Это всё равно, что отобрать заслуженный орден по окончании войны.

Дипломы по английскому языку TOEFL и IELTS действительны в течение определенного периода, после этого их необходимо подтверждать по новой. В этом плане все логично - человек после двух лет отсутствия языковой практики сильно утрачивает языковые навыки. Аналогично и здесь - только я бы лишал степеней и званий не отставников, а тех, кто продолжая работать в вузе, не ведет никакой научной работы (кроме пары тезисов в год в мухосранских конференциях) и имеет слишком малую педагогическую нагрузку

[deniska56]

Сообщение от Димитриадис

Дениска, вы хоть сами поняли, что сказали?

Вы знаете, Димитриадис, прекрасно понял. Пока в рассудке и здравом уме нахожусь. А вы, судя по объему желчи на страницах, немного "не вкурили", как говорят мои собратья-студенты.

Сообщение от Димитриадис

Ясен йух, наберешься тут опытности, когда слаженная команда из 20 человек успевает обежать все ряды и понажимать нужные кнопки за отсутствующих единопартийцев, которые только и делают, что сидят в Оренбургской области, решая проблемы орского студенчества...

Судить со стороны всегда легче. Еще одна странная российская традиция - поливать грязью тех, кто пытается что-то сделать. Только никто из подобных критиков не осознает, что бы было, если бы критикуемые совсем не выполняли своей работы. Как говорится, Димитриадис, в чем проблема? Покажите депутатам личным примером, как надо работать.

Димитриадис, у меня последнее время складывается ощущение, что вы мне то и дело делаете намеки на ненужность моего присутствия на данном форуме. Я вас правильно понял?

[nauczyciel]

IvanSpbRu, ИМХО, нет тут аналогии - диплом к.н. даётся за достижение уже свершённое, а не за текущую работу. Это так с точки зрения современного "Положения о порядке присуждения учёных степеней".
Ваш подход теоретически тоже возможен, но тогда написание диссертации как законченного труда теряет смысл, нужно будет либо решать неразрешимую задачу и писать многотомную диссертацию, защищая её кусками для переаттестации, либо вообще отказаться от такой формы научной работы. Это я нафантазировал, конечно

[Maksimus]

Сообщение от deniska56

Давайте остановимся на этом моменте и не будем всех под одну гребенку причесывать. Меня озаботило конкретно упоминание о депутатах. Все-таки в ГД РФ и достойные люди работают тоже. Люди в большинстве своем взрослые, опытные. Я думаю, что тот опыт политической жизни, который они к 50ти выработали, позволяет им иметь степень.

Ну и где там наука? Опыт (хотя и сомнительный ), да, есть. И что с того? Пусть себе вешают медали "Ветеран труда"
Можно конечно про спикера Грызлова и его патент вспомнить. Только там другая наука - наука отмывать бабло...

Насколько я понимаю, диссертация - это итог практической деятельности человека, подведенный под теорию.

Если это так, то тогда и сантехнику со стажем надо давать степень. Практическая деятельность есть, теорию он в ПТУ изучал.

Когда вводили МВА и МРА, а также - DPA и DBA, их надо было приравнивать к ученым степеням, а не низводить до ранга непонятной квалификации "дополнительное (к высшему) образование" - тогда все было бы логично и четко. Сии категории - депутатцы и губеры - отвалились бы от тела науки, получили бы свою линейку чинов и званий, и две системы гратификации неплохо дополнили бы друг друга.

+1.

Еще одна странная российская традиция - поливать грязью тех, кто пытается что-то сделать.

Если бы пытались...

IvanSpbRu, ИМХО, нет тут аналогии - диплом к.н. даётся за достижение уже свершённое, а не за текущую работу. Это так с точки зрения современного "Положения о порядке присуждения учёных степеней".

Это все и поменять при желании можно. Касательно степеней еще можно согласиться, а вот насчет званий - нет.

Добавлено через 12 минут 40 секунд

Потому нельзя отменить эти достижения и забирать заслуженные степени и звания. Это всё равно, что отобрать заслуженный орден по окончании войны.

nauczyciel, Вы знаете в наградной системе (по крайней мере в советской точно было), есть такое положение, если награжденный перестает соответствовать предъявляемым статутом требованиям, то награды могли и лишить.
Поэтому схожая логика и с учеными степенями и особенно званиями имеет место быть.