![]() |
|
![]() |
#301 |
Platinum Member
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,390
|
![]()
Рената, самая сложная автоматизация технологических процессов на самом деле - в легкой промышленности.
Робот прекрасно может собирать автомобили. а вот сшить рубашку для него уже нетривиальная задача. В прицнипе может - но при текущем состоянии техники и технологии задача пока нерешаемая в разумных экономических рамках. Тоже самая задача заправки нитки в иголку и ликвидация обрыва нити на кольцых прядильных машинах и ткацких станках. На мОтальных автоматах и пневмопрядильных машинах - решаемая, есть роботы автосъемщики-очистители-ликвидаторы обраывов, - потому что движение нити строго поступательное, но как только начинается еще к нему добавляться поступательное с колебательным со сложнйо проборкой - до свидания. И т.д. |
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
|
|
![]() |
![]() |
Реклама | |
|
![]() |
#302 |
Silver Member
Регистрация: 17.07.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 966
|
![]()
Team_Leader, ну вот я про это и спрашиваю - как это описывается одним (двумя) словом (словами)!!! Эффект, парадокс... кого-то. Не так давно читала. Не могу вспомнить! Проклятый склероз!!
|
![]() |
![]() |
![]() |
#303 |
Platinum Member
Регистрация: 16.06.2014
Адрес: default city
Сообщений: 4,226
|
![]() |
---------
к.х.н., 02.00.06
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#304 |
Platinum Member
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,390
|
![]()
Рената, не знаю.
Про кота есть парадокс Шредингера, но это не об этом. Это о квантовых состояниях. |
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#305 |
Silver Member
Регистрация: 17.07.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 966
|
![]()
Эврика!!
Интереснейшим наблюдением за развитием вычислительной техники, кибернетики и искусственного интеллекта стал так называемый парадокс Моравека (Moravec’s paradox). Он состоит в том, что те занятия, которые людям кажутся сложными, ответственными и требующими большого образования сравнительно легко автоматизируются. А виды работ, изначально считающиеся простыми — автоматизируются сложно. |
![]() |
![]() |
![]() |
#306 |
Platinum Member
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,390
|
![]()
Рената, а это как раз легко объяснимо.
Наш мозг работает в режиме недискретных (аналоговых) приблизительных вычислений, в этом режиме его производительность максимальна. При этом характер мышления скорее синтетический. Решение же т.н. "аналитических" задач построенных на дискретной логике и дискретной математике (а она по сути вся дискретная - весь недискретный анализ - это cведние недискретных задач к дискретным - чилам в конечном счете, это все от средневековых университетов, а там - еще аж от каббалистики) - тербует пеервода мозга в эмуляцию дискретного режима, что приводит к крайне неэффективному использованию ресурсов мозга - надо обую сущность разбить на составляющие присвоить им дискретные числовые или логические значения, под каждую сущность надо запустить отдельный недискретный процесс, который будет эмулировать дискретный режим. А для машин как раз все наоборот - они состоят и работают по принципу взаимодействия дискретных элементов, поэтому дискретные задачи они решают быстро. В механике аналогии почти такие же: нарисовать простые линии на носителе и в пространстве руками - сложно, надо иметь соовтетствующую тренировку (что решается элеиентарно при помощи несложным образом обработанной палки - линейки, или пары палок (циркуль). А, например, присучить оборваную нить, что для первобытного человека детского возраста элементарно - нетривиальная инженерная задача. Вопрос что, похоже достигнут предел развития технологий цивилизации на базе дискретных вычислительных подходов. Четкая логика и т.п... Тупик. И эмуляция интеллекта на дискретных машинных началах - похоже тоже, мы можем только изобразить "как бы" интеллект, но не достичь его самого. тут надо или переходить к какой-то совсем инйо математике. или, возможно для этого стоит "блокировка на уровне администратора". Тогда - мы с вами живем в Последние Времена и Страшный Суд действительно близок. |
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#307 |
Platinum Member
Регистрация: 08.09.2016
Адрес: Ирландия
Сообщений: 2,559
|
![]()
Team_Leader, нейронный сети вполне решают задачи по типу мозга. это не перебор решений в лоб и не решение интеграла по алгоритму.
без предварительной сбора данных и аналитики не будет синтеза. не из чего будет синтезировать, если не будет данных и выводов из этих данных. интуиция, судя по всему, так и работает. мозг не показывает вам анализ окружающей обстановки и сравнение с предыдущим опытом, а сразу выдает ответ - под той березой дофига грибов. далеко не все способны к синтезу. к анализу то не все. легко автоматизируется то, к чему легко пишется алгоритм, без разницы какой сложности, главное чтоб все ходы можно было прописать. даже нитку в иголку, просто датчик и сервопривод нужен очень чувствительные и дорогие. экономически не выгодно. а вот написать вдохновляющую речь врятли получиться у обычного алгоритма. у нейронной сети, скорее всего получится.главное чтоб они себя не осознали ![]() кстати есть интересные опыты, которые показывают, что мозг млекопитающих после смерти функционирует, но не живет. т.е. эл активность вполне нормлаьно работает, но мыслей\инстинктов и т.д. нет. есть гипотеза, что для зарождения сознания (любого) нужен внешний радражитель, например сигналы с внешних сенсоров. частично это подтверждается тем, что при сенсорной депривации происходит нарушение мышления и спутанность сознания. вы это скажите матану и функану, где все на непрерывных функциях основано. а следовательно, практически вся современная физика. дискретку стали развивать в информатике и кибернетики, физиков нужны функции. врятли существует, но вот способность познать ящик сидя внутри него не тривиальна. на самом краю физики оооочень большие вопросы к "четкой логике". там столько вопросов, что работы еще на очень многих хватит. не волнуйтесь, предел еще не достигнут)) еще и биология тут подпирает всех последние 30 лет)) |
---------
постдок, н.с., к.ф.-м.н., 01.04.07
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#308 | |
Platinum Member
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,390
|
![]()
и что биология? она фунбаментально ровным счетом ничего не дает. Это уже так, второстепенное ответвление.
Фундаментальная проблема одна и она главная - энергетическая. Получение принципиально иных по источникам и объемам энергий. Биология к этому никакого отношения не имеет. Добавлено через 4 минуты Цитата:
Вот есть дискретные точки и между ними какая-то линия проходит. А дальше все равно - дискретные вычисления - разделить, умножить, отнять, прибавить над конкретными числами. Системы управления - все только на числах построены, все вычисления - тоже на ДИСКРЕТНЫХ действиях. Вы не можете взять непрерывный хотя бы отрезок какой-то функции непрерывно перемножить на отрезок какой-то иной функции. Один фиг все сводится к дискретным действиям. Поэтому даже непрерывный анализ - он квазинепрерывный на самом деле - мы непрерывность подгоняем под все равно так или иначе дискретные вычислительные операции. так наша математика устроена. Основы: детей начинают учить 1, 2, 3... Потом складывать, потом умножать. До посинения. Обучеяют ДИСКРЕТНЫМ алгоритмам обработки информации. И любой шаг в сторону оттуда - крик и вай о ненаучности. Добавлено через 2 минуты Компьютерная реализация и управление - тоже самое. только дискретно. Никакх компьютеров например на языке алгебры - уже нет. надо все равно свести к численным дискретным алгоритмам. Вот и все. А мозг работаетиначе - нелинейно. И недискретно. |
|
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
|
||
![]() |
![]() |
![]() |
#309 |
Platinum Member
Регистрация: 08.09.2016
Адрес: Ирландия
Сообщений: 2,559
|
![]()
эта проблема всегда имеет одно дополнительное решение - геноцид. так что можно не переживать. не успеют придумать до настоящего кризиса, а не той фигни, что у нас сейчас происходит - откатятся на несколько столетий и миллиардов человек назад. и начнут с начала, если будет кому))))
1) продолжительность и качетсво жизни 2) понимание что такое я и мы, сознание 3) создание новых растений и животных для питания. 4) изменения тела и разума, создание киборгов 5) научные предпосылки для разрешения социальных конфликтов (ксено и прочие фобии, шовизм, сексимз и прочие измы) мне кажется, вы не понимаете матанализ. это так представляют для удобства работы, так как не у всех хватает фантазии для спокойной работы с n-мерной сферой. инженерам показывают как с этим работать, а вот математикам и на классических физфаках рассказывают почему это работает. и там нет дискретности. дискретность только в представлении для удобства. как бы пофиг, что на практике условно. практика, особенно инженерная на заводе - это ооочень грубая модель реальности. чтобы у инженеров и работяг мозги не плавились при работе за станком и его настройкой. |
---------
постдок, н.с., к.ф.-м.н., 01.04.07
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#310 |
Platinum Member
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,390
|
![]()
Lord Marlin, по п 2. Фундаментальный вопрос - вотчто сегодня всу упирается - создание универсальной теории частиц и взаимодействий - это не приближает ни на йоту.
Отсюда мы остаемся привязаны к земле, вселенская экспансия, во что упирается решеие всех названных проблем а также проблемы исчерпаемости источников энергии - невозможны Добавлено через 4 минуты В этом смысле значимость биологии нетбольше, чем значимость развития металлургической технологии вирамках существующих физических принципов. Прикладная сугубо технологическая дисциплина, направлееная вширь, но никак не вглубь. Диффузия существующих физических знаний и технологий в новые области. Добавлено через 1 минуту На сегодня я больше как-то выруливаю на рельсы науко-скептицизма. |
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
|
|
![]() |
![]() |