Докторская 6 лет промежуток

[_Tatyana_]

Сообщение от Dr.X

ну учебник. и чего?

про изменения энергий механических. в третий раз пишу, что именно эти переходы я имела в виду.

[прохожий]

Сообщение от Лучник

Физика была в школе моим любимым предметом. Поэтому я, хотя и ничего не понимаю, но участвую в дискуссии с удовольствием! ))

(тут должен быть смайлик которого нет) ...

Сообщение от Лучник

объясните, почему земля не сойдет с орбиты, если все китайцы разом прыгнут?

мало их ... китайцев ...

[Dr.X]

Сообщение от _Tatyana_

не! я адепт классической физики и верю во взаимодействие

можно подумать тот же закон Био-Савара-Лапласа не классическая физика

Сообщение от _Tatyana_

спрашивали куда идет энергия которая удаляет поезд от москвы. ... я про кинетическую и гутарила. все - усем чмоки в этом чате.

Поезд тут вообще ни при чём. Ибо система не замкнутая. Потери энергии механической на трение хотя бы очевидны. Не говоря уже про поступление энергии извне (от двигателя)

Сообщение от Лучник

Dr.X, объясните, почему земля не сойдет с орбиты, если все китайцы разом прыгнут?

Это ещё не факт, что не сойдёт... смотря как прыгнут... в сущности это же не что иное, как движение тела (Земли с всё меньшим количеством китайцев) с переменной массой... ракета, так сказать... один китаец прыгнул... второй... третий... как атомы/молекулы газа из сопла реактивного двигателя... уравнение Мещерского... формула Циолковского... так можно и к орбите Марса Землю направить... если подрассчитать так, чтобы китайцы летели в сторону Солнца...

[mbk]

Сообщение от Dr.X

Даю наводку: если "в правой части" не ноль (есть токи), то, очевидно, для некоего контура циркуляция вектора напряжённости не равна нулю: следовательно поле не потенциальное, следовательно, вихревое. Короче - линии замкнуты.

Во-первых, это просто неверно по существу.
Вот вам контрпример вихревого поля с разомкнутой силовой линией.
Это простейший случай, который разбирают даже в коррекционных школах с не самыми высокими требованиями. Вы должны его помнить - т.н. "магнитный диполь", виток кругового тока. Можно построить криволинейный интеграл так, чтобы охватить этот виток. Циркуляция будет ненулевой. Но на оси симметрии витка поле Н будет строго перпендикулярно плоскости этого витка, на любом от него удалении. И соответствующая силовая линия (одна штука) придет из бесконечности и уйдет в бесконечность. Потому что силовая линия векторного поля по определению есть линия, касательная к которой дает направление вектора в точке, через которую она проводится. А поле в этом случае вихревое! Вот тут уже сами можете порисовать. Свой набор раскрасок для даунов высылаю в ваш адрес. Жалко, конечно, от сердца отрываю. Но вам нужнее.

Во-вторых, по поводу

Сообщение от Dr.X

если "в правой части" не ноль (есть токи)

А если нуль? Тогда что будете делать?
Такой подход к доказательству показывает, что у вас проблема с понятиями существования и всеобщности. Как если бы я заявил, что есть места на земле, где солнце "ходит по небу справа налево", например, город Кейптаун. А вы: "Нет, у нас, в Нижнем Новгороде, слева направо! И везде так!"

И в третьих, возвращаемся к моему случаю постоянного однородного (фиг с вами, хотя этот термин хуже отражает суть, чем "равномерное") магнитного поля H(x,y,z,t)=H=(1,0,0)^T. У такого поля ротор в любой точке пространства - тождественный нуль (нулевой вектор, чтоб не цеплялись). Т.е. здесь поле безвихревое просто по определению.

Естественно, такой случай - экзотика, практически единичный, но из классической электродинамики не следует, что такого не бывает. Ни из теоремы о циркуляции, ни откуда либо ещё.

[mitek1989]

Тема уже давным-давно ушла в глубочайший оффтоп превратившись в разборки ученых мужей и дам

[прохожий]

Сообщение от mitek1989

Тема уже давным-давно ушла в глубочайший оффтоп превратившись в разборки ученых мужей и дам

смотря с какой стороны смотреть ... она показывает до чего можно дойти за каких-то 6 лет ....

[_Tatyana_]

Сообщение от Dr.X

Поезд тут вообще ни при чём. Ибо система не замкнутая. Потери энергии механической на трение хотя бы очевидны. Не говоря уже про поступление энергии извне (от двигателя)

поезд причём - он едет. и изначально базар шёл не про полную энергию, а про кинетическую - это потом вы стали глаза закатывать и придумывать другие граничные условия.

[Жанет]

прохожий, точно подметили. Оскорбления летят!

[Dr.X]

Сообщение от mbk

Во-первых, это просто неверно по существу.

Возбуждающее начало. посмотрим же, что скажет сей грамотей дальше

Сообщение от mbk

Вот вам контрпример вихревого поля с разомкнутой силовой линией.

Сообщение от mbk

"магнитный диполь", виток кругового тока. ... на оси симметрии витка поле Н будет строго перпендикулярно плоскости этого витка, на любом от него удалении.

тут есть смайлик, как биться головой об стенку? если Вы обратите внимание на характер изменения величины поля "на оси" с ростом удаления от витка, то сможете понять, что оно потому быстро спадает до нуля, что "силовые линии" как раз всё изгибаются и изгибаются, отходят и отходят от оси, с тем, чтобы замкнуться. Естественно, в предельном переходе на бесконечность будет тождественно ноль - все силовые линии изогнулись и "ушли" от "оси симметрии витка с током". таким образом, Ваш пример если и доказывает что, то именно мои слова, но не Ваши

Сообщение от mbk

И соответствующая силовая линия (одна штука) придет из бесконечности и уйдет в бесконечность.

Дурачок (ласково): видите там какая степень в знаменателе? Вывод: ни "одна" "силовая линия", сколько бы малый смысл Вы не вкладывали в в сей термин, не уйдёт в бесконечность все - изогнутся. Если уж в таких немного дебильных терминах, Вам для наглядности.

Сообщение от mbk

силовая линия векторного поля по определению есть линия, касательная к которой дает направление вектора в точке, через которую она проводится.

касательная вообще не даёт направления... разве что два противоположных направления...

Сообщение от mbk

Свой набор раскрасок для даунов

Бедняга

[mbk]

Сообщение от Dr.X

если Вы обратите внимание на характер изменения величины поля "на оси" с ростом удаления от витка, то сможете понять, что оно потому быстро спадает до нуля, что "силовые линии" как раз всё изгибаются и изгибаются, отходят и отходят от оси, с тем, чтобы замкнуться. Естественно, в предельном переходе на бесконечность будет тождественно ноль - все силовые линии изогнулись и "ушли" от "оси симметрии витка с током".

Нет. Чтобы силовые линии "изгибались" и "уходили", необходимо, чтобы поле имело радиальную компоненту. А на оси витка у поля такой компоненты нет. Совсем нет. И в стремлении к бесконечности она не возникает. Если же отступить на любое расстояние от оси, там радиальная компонента моментально появляется, и линии уйдут. Все, кроме этой.

Сообщение от Dr.X

видите там какая степень в знаменателе?

Хоть какая там степень в знаменателе. Как бы далеко вы не ушли вдоль оси, вектор поля на ней всегда будет ненулевой, сохранит своё направление, и я всегда назову положительное число, отделяющее величину модуля аксиальной компоненты от нуля.

Сообщение от Dr.X

в таких немного дебильных терминах, Вам для наглядности.

Это не мне для наглядности, это вы строго сформулировать не можете, потому что ясности в голове нет. "...всё изгибаются и изгибаются, отходят и отходят от оси...". Есенин прям.

Сообщение от Dr.X

касательная вообще не даёт направления... разве что два противоположных направления...

Ага. Как же без этого - не прицепиться к определению. А то я по-вашему не знаю, что там два направления? Когда вы пишете вот такое:

Сообщение от Dr.X

спадает до нуля

или такое

Сообщение от Dr.X

в предельном переходе на бесконечность будет тождественно ноль

у меня вообще глаза вытекают. Ничего, терплю. Не ставлю смайлики "рука-лицо". Хотя уже болит и рука, и лицо.

Интересно, дойдет ли дело до того, что вы начнете проверять за мной пунктуацию?

И по третьему вопросу-то из #384 родите что-нибудь, или нет?