Какова мотивация других участников процесса?

[sonick]

Всем привет,

я совсем недавно поступил в аспирантуру и никак не могу понять кто и что от меня тут ожидает, я даже не могу понять зачем кто и что тут делает.

например, Научный Руководитель (НР) руководит вами этом потому, что

• вы двигаете близкую ему тему. возможно вы там получите какие-то результаты которые могут быть полезны?
• он получает за вас часы и возможно какую-то оплату.
• вроде повышается его "вес".

Так ли это или я заблуждаюсь?
Но совершенно непонятно следующее:

• Дает ли факт вашего обучения НР что-то кроме перечисленного выше?
• Имеет ли для него значение защититесь вы или нет? Ведется ли официальный или неофициальный счет (не)защитившихся?
• Какие для НР будут последствия, кроме потерянного времени, если вы все бросите, за 2.9 года или за 1 день до защиты?
• Предположим, на каком-то этапе вы поняли что проживете и без степени. Что тогда лучше для НР - ваша попытка защищаться с маленькими шансами на успех или просто уход?
• А теперь предположим что НР вдруг понял, что проживет и без такого аспиранта как вы. (а вдруг? 3 года это подольше чем диплом будет) Бывает ли такое и что тогда происходит?
• Имеет ли для НР (и кафедры вообще) значение, где вы защитились, у себя или на стороне?

А про ученый совет я совсем не понимаю. 8-0 Ну "своему" ученому совету было бы странно не собраться ради своего аспиранта. Или могут и не собраться? На защиту диплома обязаны были а защиту кандидатской?

Но вот в топике http://www.aspirantura.spb.ru/forum/...read.php?t=609
обсуждают защиту в чужом совете. А зачем чужому совету вообще это надо? Наверняка же у всех куча дел... Или совету число защит что-то дает? А доля успешных защит их интересует?

помогите плз, я совсем запутался 8-0

[Sir]

Или совету число защит что-то дает?

По результатам работы дис. Совета (сколько защит, сколько успешных) рассматривается вопрос в ВАКе о дальнешей целесообразности работы этого Совета.

ученому совету было бы странно не собраться ради своего аспиранта

Если Вы на коммерческой основе, то вообще главное деньги в кассу внести за сбор Совета. А если Вы не на коммерческой основе, то членам все равно за Вашу защиту платят (вроде даже не плохо, в пересчете на среднедневной заработок)

А по поводу НР, в Ваших вопросах отражается больше переживаний по поводу отношений с НР. Особо волноваться не стоит. Самое главное - это работа над диссером. Мой НР в свое время даже рядом с моей темой не стоял, пока я не начал над ней работать.

[Volodarsky]

Такие сложные и интересные вопросы. Да только вряд ли кто Вам ответит по существу. Все разъяснения по всем вопросам, которые могут возникнуть у аспирантов и соискателей даны в теме Глюки конференции администрацией портала в ответ на мои предложения по улучшению работы конференции на странице 13. Цитирую.

" Уважаемая администрация!
Для улучшения работы данной конференции хочу внести следующие предложения:
1. В профиль lynx поместить все сведения об администрации портала, включая указание их фамилий, имен и отчеств, мест работы, ученых степеней, списков научных трудов и областей научных интересов (См. положение о модераторах Правил). Цитата раздела Правил:

"Просьба помнить, что модераторами являются уважаемые проверенные люди, компетентные специалисты, которые помимо сугубо модераторских функций выполняют большую работу по развитию конференции и Портала в целом"

Возможно, пользователям безразлично, кто именно постит под ником lynx, однако пользователи должны быть полностью уверены в их компетенции и профессионализме.

2. Подобное оформление профиля lynx поможет формировать серьезную и доброжелательную атмосферу форума и предотвратит высказывания как перечислено в предыдущем сообщении.

Цитата:1. называть участников фашистами,
2. оскорблять и опошлять рассказики любых девушек этого форума,
3. походя осуществлять призывы к убийству детей,
4. обращаться к любому участнику на "ты" без предварительных или последующих извинений.
5.оскорблять любого участника на свой вкус, но с правом участника обратиться к Админу для принятия решения о действительности
оскорбления, процитировав оскорбление повторно в рубрике
"О конфе".
6. не выполнять требований Админа о закрытии тем, исправлении ошибок и устранении нарушений законных прав любых авторов конфы.


Сейчас уже трудно восстановить по памяти все имевшие место высказывания подобного рода, но припоминаю, что сюда же относится "Хе-хе, это была проверка на вшивость" из темы Собеседование с предполагаемым научным и высказывание Undefined в одной из тем Флейма на какой-то "фене". "Мне трудно вспомнить, в какой теме это было, как и вам было трудно удалить мои сообщения, надо просматривать все темы) Люди, чьи фамилии и научные достижения будут известны всем участникам форума, будут более корректно подбирать слова, обращаясь к пользователям только на "Вы" и формируя доброжелаьельную атмосферу.

3. Предлагаю изменить решение "Бан - это бан" относительно господина Лободубова и всем его последующим никам, оставить ему возможность посещать этот форум по его собственному усмотрению. Думаю, что при рассмотрении п.п. 1 и 2 моего предложения, п. 3 никаких проблем не представит. " Конец цитаты.

Цитирую ответ администрации портала, работающей под ником lynx.

" Цитата:Возможно, пользователям безразлично, кто именно постит под ником lynx, однако пользователи должны быть полностью уверены в их компетенции и профессионализме.


А мы не утверждаем, что компетентны и профессиональны Где Вы такое про администрацию прочитали? Это Вам решать - верить нам или нет

Цитата:
В профиль lynx поместить все сведения об администрации портала, включая указание их фамилий, имен и отчеств, мест работы, ученых степеней, списков научных трудов и областей научных интересов


А у меня нет ученой степени, области научных интересов и работаю я продавцом в магазине, что тогда? Интернет - это не оффлайн. Я могу постить под десятью никами и разыгрывать, что на форуме куча народу, один доктор, другой кандидат, третий доцент - все круто - а на самом деле это один веселящийся программист, и никто не сможет это точно определить, особенно если периодически косить под одного из реальных людей, который, на самом деле, может этого даже и не знать.


Насчет модеров.
В правилах написано:



Цитата:Модераторы - это члены команды конференции, которые следят за порядком и соблюдением правил в модерируемом ими форуме (форумах), а также оказывают помощь в администрировании Портала.

....

модераторами являются уважаемые проверенные люди, компетентные специалисты, которые помимо сугубо модераторских функций выполняют большую работу по развитию конференции и Портала в целом.



А уж дальше Ваше право - как к этому относиться, никаких доказательств по этому поводу представлено не будет, мы же не в суде

Вы, часом, когда имеете беседу с кем-либо, не требуете у Вашего собеседника официально заверенные результаты тестов на уровень интеллекта?


Форум - это место, где люди общаются, общаются на какие-то темы. Мы не выдаем тут официальных ответов, справок и проч. Каждый высказывает свое мнение. Кто-то пришел, задал вопрос, другие пользователи ответили. Это общение. Не более того. Кому-то это общение помогает решить его проблему, кому-то нет. Кстати, первое, что вы видите, когда регистрируетесь:



Цитата:Все сообщения на конференции отражают только точку зрения их авторов


Если Вас это не устраивает, введите слово 'форум' тут: http://ya.ru и выбирайте.



Правила изменены не будут. " Конец цитаты.


От себя добавляю, что вполне возможно, что Вы просто не туда попали, товарищ. И отметчаю, что мое высказывание отражает мое личное мнение.

[heilig]

Volodarsky

И отметчаю, что мое высказывание отражает мое личное мнение.

а я отмечаю, что вам очень хочется продолжения скандала и вы очень активно привлекаете к нему новых людей.

[lynx]

Volodarsky

Строгое предупреждение за грубое нарушение правил - оффтоп в тематическом разделе.

sonick

Научный Руководитель (НР) руководит вами этом потому, что
вы двигаете близкую ему тему. возможно вы там получите какие-то результаты которые могут быть полезны?

Да. Это особо ценно, если он пишет докторскую. Или если просто продолжет заниматься наукой.

он получает за вас часы и возможно какую-то оплату.

Да. 50 часов в год.

вроде повышается его "вес".

Да. Все работающие научные руководители ежегодно отчитываются, как и любые работники ВУЗов и НИИ. Плюс, если он еще не профессор, то для получения профессора надо 5 защитившихся аспирантов. Плюс, если он хочет "заслуженного деятеля науки" или что-то в этом роде - при присвоении любых званий это учитывается.

Добавление от 7.05.2003 19:49.

про ученый совет я совсем не понимаю. 8-0 Ну "своему" ученому совету было бы странно не собраться ради своего аспиранта. Или могут и не собраться? На защиту диплома обязаны были а защиту кандидатской?

Могут не собраться. Заболели, в командировке, на конгрессе за границей и т.д. - причины уважительные, а Вы страдаете. Но это редкость.

Но вот в топике http://www.aspirantura.spb.ru/forum/...read.php?t=609
обсуждают защиту в чужом совете. А зачем чужому совету вообще это надо? Наверняка же у всех куча дел... Или совету число защит что-то дает? А доля успешных защит их интересует?

Зачем надо? Число успешно защищенных диссертаций - показатель работы Совета. Если в Совете нет в год 5 диссеров (неофициальная инфа) - Совет и прикрыть могут. А любой ВУЗ заинтересован в функционировании Совета, ибо так проще своим защищаться, престиж для ВУЗа, доп. деньги, это критерий работы вуза при подсчете рейтинга общероссийского, любой ректор хочет гордиться своим ВУЗом и т.д. и т.п.

[Advokat]

Зачем надо? Число успешно защищенных диссертаций - показатель работы Совета. Если в Совете нет

Положение с высшим и последующими образованиями в стране на сей момент достаточно тяжелое. Утрачено полностью одно поколение, которое должно обеспечить непрерывность передачи знаний в обществе.
Из ВСЕХ, кто с нашего курса, я знаю одного-двух человек - деканов или зам. деканов. Из 300. Половина из них учит новое поколение будучи банкирами, владельцами каких-нибудь крутых комповых фирм или магазинов, а оставшейся половины нет здесь давно.
Государство это понимает отчасти, и давая свободу обучения за деньги создает и аттестационные комиссии, следящие типа за качеством образования. В ряде случаев, такие комиссии прикрывают целые факультеты. Чтобы совсем уж откровенной лажи не плодили и пустых дипломов не давали.
В Герцена закрыли факультет начально образования, вроде бы. Основания вот выше Линкс перечислила, в частности.
Одновременно государство дает большие деньги на высшее образование. Очень большие. Я, проработав 10 лет в бизнесе и вернувшись ненадолго в высшее образование, не видел таких. Как и не видел, чтобы настолько бесхозяйственно ими пользовались.
Ситуация доходит до прямой дикости: профессор, д..н, автор одного из ведущих учебников по спецальности..., чинит компьютер своей секретарше. На мой вопрос: "Вы что, А.А., это же... у меня слов нет?" он спокойно отвечает: "Тогда бы вообще ничего не было, не только слов."
Так что Ваш вопрос: "Я не знаю, что тут делать", он вполне оправдан, хотя не менее дик.
Ничем помочь не могу. Кроме как тем, что констатировать факт, что далеко не Вы один такой.
Придется выходить из положения только своим умом, да вот... общедоступными источниками. Это задача нынешнего поколения.
Впрочем, некоторым везет. У некоторых получается.

"Эй, вы, задние, делай, как я!
Это значит - не надо за мной.
Колея эта только моя.
Выбирайтесь своей колеей."
(с) Высоцкий

[Philosof]

Имеет ли для него значение защититесь вы или нет? Ведется ли официальный или неофициальный счет (не)защитившихся?

Счет ведется. В моем институте примерно 6% от числа аспирантов. На философском факультете МГУ по моим сведениям еще меньше.

Какие для НР будут последствия, кроме потерянного времени, если вы все бросите, за 2.9 года или за 1 день до защиты?

В старые времена последствия могли быть весьма и весьма неприятными. Сейчас никаких. За день до защиты не бросают. Не бывает так. Если диссертация готова - человек всегда защищается. Бросают на более ранних этапах.

А теперь предположим что НР вдруг понял, что проживет и без такого аспиранта как вы. (а вдруг? 3 года это подольше чем диплом будет) Бывает ли такое и что тогда происходит?

Такое бывает. Вернее бывает по-разному. Бывает, что попался нерадивый аспирант. Отчисление из аспирантуры - факт крайне редкий. Скорее всего на такого аспиранта просто махнут рукой.
Бывает иначе. Человек поступил, но с руководителем не поладил. По каким-то субъективным причинам. Тогда начинается "сладкая жизнь" вроде поисков нового руководителя (с возможными претензиями со стороны старого), косой взгляд начальства и т.д.

Предположим, на каком-то этапе вы поняли что проживете и без степени. Что тогда лучше для НР - ваша попытка защищаться с маленькими шансами на успех или просто уход?

С точки зрения формальной ему может быть просто все равно. Но если он энтузиаст, подошел к Вам серьезно и ответственно, ему конечно будет неприятен Ваш уход. Требования к диссертациям сейчас сильно упали, все стало очень формально, так что даже у плохих диссертаций шансы очень велики.


Добавление от 8.05.2003 22:54.


6% - это я число защитившихся имею в виду.

[sonick]

Sir, Lynx, Philosof, спасибо, что просветили, теперь ситуация выглядит более определенно.

Особенно приятно думать, что мое существование для НР может не только +50 часов значить...

Определившись с тем, кто что зачем делает, хочется выяснить вероятности различных исходов процесса. Philosof, вы писали, что

[quote]В моем институте примерно 6% от числа аспирантов. На философском факультете МГУ по моим сведениям еще меньше.

Требования к диссертациям сейчас сильно упали, все стало очень формально, так что даже у плохих диссертаций шансы очень велики.

Эти два факта свидетельствуют, что большинство просто не доходит до защиты? Или пытаются защищать ну очень плохие диссертации?
А если не доходят, то по какой причине?

И вообще, публикуется ли где-нибудь статистика дошедших до защиты/защитившихся по различным областям/городам/вузам?
было бы интересно посмотреть...
sonick

[heilig]

sonick

А если не доходят, то по какой причине?

мне кажется (да и знакомые рассказывали), многие просто из лени и отсутствия самоорганизованности, а еще сюда можно отнести и возникающие материальные проблемы, начиная решать которые аспирант откладывает диссер в долгий ящик и потом до него руки не доходят, и семейные дела, дети там, мужья привередливые , еще бывают проблемы с внедрением разработки (по отраслям), неудачно сложившиеся отношения с власть имеющими, и еще много-много чего может воспрепятствовать защите...
Это мое мнение, основанное на рассказах знакомых (и аспирантов, и научных руководителей) и моем, пока еще достаточно смутном, но уже начинающем обретать более или менее четкие черты, представлении об учебе в аспирантуре...

[Philosof]

Эти два факта свидетельствуют, что большинство просто не доходит до защиты? Или пытаются защищать ну очень плохие диссертации?

Свидетельствуют исключительно о первом. Многие идут в аспирантуру невесть зачем, только не для занятий наукой. Многие - для законного основания избежать армии. Конечно, и материальный, и "семейный" фактор нередко сказывается. Все, кто выходят на защиту, защищаются. В моем институте за последние минимум 20 лет не было случая, чтобы кого-то прокатили. Хотя уровень диссертаций сильно упал. И кандидатских, и докторских.