Модерация на форуме

[Aspirant_Cat]

Дамы и господа!

В связи с участившимися переходами на личности в дискуссиях, в частности, приведением в качестве аргумента мнения о моей личности моими оппонентами, апелляциями к отсутствию у меня жизненного опыта (опять же, по мнению моих оппонентов) в случае Вашего несогласия с моим мнением и проч., прошу обратить внимание на следующие признаки ведения некорректного спора и задуматься над своим поведением:

Как же обнаружить, что спор неконструктивен? Есть несколько очевидных признаков:

- Переход на личности (оскорбления оппонента или людей, которые являются авторитетами для оппонента, публичные указания на грамматические ошибки).

- Повторение снова и снова одних и тех же аргументов.

- Использование "доказательства примером", когда примеры приводятся не для иллюстрации своей точки зрения (чтобы ее лучше поняли), а с целью доказать точку зрения. Например: "у меня холодные батареи, следовательно, в городе еще не топят". (Или: у тебя ребенка нет, следовательно, ты о воспитании детей ничего не знаешь -- A_C)

- Использование одинаковых терминов, под которыми спорящие стороны понимают разные вещи. Отказ использовать единую терминологию.

- Злоупотребление аналогиями, использование некорректных аналогий #.

- Ссылки на различные ранее происходившие события без учета изменившихся обстоятельств.

- Пропуск значимых для спора цитат из оригинального письма или их урезание таким образом, чтобы исказить первоначальную мысль оппонента.

- Злоупотребление цитированием различных статей, книг. Использование чьих-либо цитат в качестве доказательства верности собственных утверждений (авторы которые являются авторитетами для одной стороны, могут не являться таковыми для другой).

В идеале, спор должен состоять в доказательстве своей правоты через логические рассуждения, с использованием только фактов, добровольно признанных обеими сторонами.

Кроме того, полезно будет вспомнить следующие моменты и задуматься, не попадают ли Ваши действия в данную категорию:

Причинами флейма, как правило, является категорическое несогласие с точкой зрения собеседника и при этом нежелание (или неумение) аргументировано доказать свою точку зрения. В такой ситуации инициатор флейма начинает обращать внимание не на суть обсуждаемых вопросов, а на поверхностные вещи (грамотность собеседника, его возраст, национальность, сетевую принадлежность) либо "зацикливает" обсуждение, приводя по кругу одни и те же аргументы, немного по-разному их формулируя.

Флейм может носить грубый характер (прямые оскорбления, ругательства, нелестные сравнения) или тонкий, косвенный.
Грубый флейм легко пресечь, его недопустимость всем очевидна.

С более тонким флеймом дело обстоит сложнее. Как правило, в нем нет никаких очевидных нарушений. Используется игра терминами, словами, повторяющиеся аргументы. На первый взгляд он выглядит как нормальная беседа и только при внимательном чтении видно отсутствие какого-либо конструктива, отсутствие логики. Спорщики абсолютно уверены в правильности своих взглядов и даже не делают попыток что-то узнать друг у друга. Целью является условная победа в споре (в глазах окружающих, или в своих собственных глазах).

Спасибо за внимание.

P.S. Цитаты приведены по источнику 2 из сообщения #221.

[IvanSpbRu]

Перечитал еще раз внимательно:

- Какие-то вещи можно понять, только пройдя через них самому. Я, не служивший в армии, не рискну спорить с солдатом, реально воевавшим на фронте, как правильно идти в атаку. Соответственно, отсутствие у лица опыта каких-либо вещей, автоматически обесценивает его мнение по этим вещам;

- Модель восприятия мира сильно привязана к возрасту человека, его опыту, полу, уровню образования, национальности, религии (почитайте про сегментирование рынка - там хорошо про это говорится). Соответственно, ссылки на эти факторы в споре вполне оправданны

[Olafson]

Aspirant_Cat, 311 -- это попытка самовольной модерации

[Ink]

Сообщение от VesterBro

А кто вообще сказал, что выбираем только одного?

Я так могу сказать. Хотите поспорить?

Добавлено через 40 секунд

Сообщение от Olafson

Aspirant_Cat, 311 -- это попытка самовольной модерации

Равно как и Ваше указание, вместо нажатия треугольничка

[Olafson]

Сообщение от Ink

Равно как и Ваше указание, вместо нажатия треугольничка

Я более лаконичен и не призываю ни к чему

Добавлено через 3 минуты
А про красный треугольник -- не доводилось пользоваться. Я ведь не жалуюсь на сообщение, я обращаюсь именно к Aspirant_Cat

[Aspirant_Cat]

Olafson, попытка самовольной модерации -- это указание на нарушение правил форума. Пост #311 под это определение не попадает. А пост #313 --...

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Olafson

А про красный треугольник -- не доводилось пользоваться.

И не советую Реакция админа на жалобы через треугольник обычно не такая, как думает большинство пользователей

[Olafson]

Aspirant_Cat, п. 1.4. правил. Вы указываете на его нарушение в посте #311

Добавлено через 54 секунды

Сообщение от Aspirant_Cat

И не советую Реакция админа вряд ли будет такой, как думает большинство пользователей

Вам известно, как думает большинство пользователей?

[Aspirant_Cat]

Olafson, см. ЛС.

P.S. И я все же призываю общественность прочитывать мои сообщения прежде, чем объявлять выраженное в них мнение глупостью.

[mike178]

Сообщение от Aspirant_Cat

В связи с участившимися переходами на личности в дискуссиях, в частности, приведением в качестве аргумента мнения о моей личности моими оппонентами, апелляциями к отсутствию у меня жизненного опыта (опять же, по мнению моих оппонентов) в случае Вашего несогласия с моим мнением и проч., прошу обратить внимание на следующие признаки ведения некорректного спора и задуматься над своим поведением

Я что-то не пойму... Aspirant_Cat, вы вот ну вообще никак не можете спокойно существовать и зудеть у вас начинает в одном месте, если никто не обижает, бедную, и не "передергивает" ваши слова хотя бы 2-3 дня? Неужели так не терпится снова привлечь внимание к своей персоне? Прям информационное письмо из серии "в связи с участившимися случаями... разъясняем...". Вам бы самой поучиться адекватному восприятию слов собеседника, а не ликбезы для других устраивать, честное слово! Думал, угомонилась наконец - ан нет!

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Aspirant_Cat

И я все же призываю общественность

Много слишком призывов. Утомила уже.

[deniska56]

Сообщение от Aspirant_Cat

В связи с участившимися переходами на личности в дискуссиях, в частности, приведением в качестве аргумента мнения о моей личности моими оппонентами, апелляциями к отсутствию у меня жизненного опыта (опять же, по мнению моих оппонентов) в случае Вашего несогласия с моим мнением и проч., прошу обратить внимание на следующие признаки ведения некорректного спора и задуматься над своим поведением:

Мне почему-то вспомнился сериал "Каменская" после этого текста. По сюжету и Каменская, и ее мужчина учились в физико-математической школе. И в одной из серий у них между собой случается беседа про поведение одного преступника. Муж говорит Каменской: "Помнишь, как нас учили в школе? Если в опытах на одинаковых образцах приборы показывают разные значения, то возможны два случая. Либо приборы неисправны, либо ... образцы все-таки разные".

А сказал я это лишь к тому, что если у человека А в ситуациях с людьми В, С, Д получается один и тот же итог, то ни столько не правы В, С, Д, сколько ошибается в своих действиях А.