Как выжить маленькому ВУЗ-у?

[mitek1989]

Сообщение от avz

А будет вот что. Через непродолжительное время (лет 5) промышленность (она же не в москвах, а как раз в тупичках типа нашего) с удивлением заметит, что образование настолько оптимизировали, что ни мастера, ни экономиста в цех взять неоткуда, ни к юрисконсульту сходить, разве что в областной центр ехать. Чем раньше кто-то умный это расскажет оптимизаторам, тем больше удастся сохранить.

Всё правильно. Более того, мастер/экономист, который работает в областном центре и который, весьма вероятно, сам в свое время уехал из тупичка, в ответ на приглашение скажет: "Сдался мне ваш цех... Мне и в обл.центре неплохо"

А по поводу умных и оптимизаторов... Умных-то, которые периодически контактируют с оптимизаторами, достаточно много, но никто их пока что слушать не хочет.

[прохожий]

но и ситуация когда в каждой деревне по вузу - ненормальная. вуз не школа.

[kravets]

Так сложилось, что место у топикстартера хоть и небольшое, но весьма значимое для программных систем...

[прохожий]

на базе института учебный центр есть/надо создать

[kravets]

Сообщение от avz

ни мастера, ни экономиста в цех взять неоткуда, ни к юрисконсульту сходить, разве что в областной центр ехать

Дистанционно будут обслуживать. С таким же качеством, как их дистанционно учили. Ага.

[mitek1989]

kravets, вот здесь все-таки вынужден Вам возразить: не дорос я еще :-)

[Maksimus]

Сообщение от Лучник

Это называется прикладной бакалавриат.

Это называется бухгалтерские курсы.

Сообщение от avz

Через непродолжительное время (лет 5) промышленность (она же не в москвах, а как раз в тупичках типа нашего) с удивлением заметит, что образование настолько оптимизировали, что ни мастера, ни экономиста в цех взять неоткуда, ни к юрисконсульту сходить, разве что в областной центр ехать. Чем раньше кто-то умный это расскажет оптимизаторам, тем больше удастся сохранить.

Пусть зарплаты нормальные платят, а то за 3 рубля хотят спецов с ВО нанять. Народ в другие города массово не поедет, если ему будут платить столько, сколько в крупных городах минус арендная ставка в этом крупном городе. Ему просто невыгодно будет уезжать.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от прохожий

но и ситуация когда в каждой деревне по вузу - ненормальная. вуз не школа.

Полностью согласен. Развели тут стенания - без вузов промышленность в провинции загнется. В советское время не загибалась.
Пример - город в ЦФО численностью 100 тыс. В советское время ни одного вуза и десяток предприятий. И предприятиями руководили люди в т.ч. со средним специальным образованием.
Сейчас там несколько филиалов вузов, а остатками промышленности рулят люди с ВО...
Так что не надо тут слюни разводить про целительную силу вузов для промышленности.

[xalexx]

mitek1989

вопрос, который вряд ли особенно касается крупных вузов

как сохранить высшее образование и науку в провинции? Неужели МинОбр настолько серьезно настроен на то, чтобы всю глубинку погрузить в средневековье, а крупные города сделать лучами света в темном царстве?

То есть, вы считаете, что в провинции высшее образование просто не нужно? А кто будет её развивать, эту провинцию?

Если выпускник школы из небольшого города X вынужден уехать в другой (более крупный) город Y, чтобы получить образование, то он практически никогда не возвращается обратно домой...

У крупных вузов теже проблемы. Тк из крупных делают "магистерские центры" и режут процент бакалавров, брать приходится все, что движется. Ествественно пришедшие в подавляющем большинстве ничего не знают, что должны знать учись они тут. Приходится делать двойную работу.

А чего делать в провинции? Оно конечно хорошо сидеть в тихом месте и заниматься любимым делом, только это утопия. Маленький вуз - маленькое финансирование - маленькие возможности - малая польза. Я не спорю, что есть небольшие вузы сильно уникальные в своем роде, но это скорее исключение.

А где именно нужно высшее образование в провинции? Я уж про степень молчу... И что значит "развивать"? Есть ли анализ того, сколько именно может переварить специалистов эта самая провинция? Потребности в кадрах высшей квалификации не такие уж и большие по-хорошему. Среднего звена нет.

Проблемы города. Зачем им возвращаться, если они там могут заработать и самореализоваться сильно проще, чем в провинции, где "социальный лифт" вечно занят аборигенами. Можно делать умно, заключать договора, отправлять по целевому и тд и тп и на выходе получать спеца, который потом отработает свой срок, при это обучив и "развив" на уровне крупного, оснащенного вуза, где взять он может объективно много больше, чем на малой родине.

-DOCTOR-

отсутствие воспроизводства научно-педагогических кадров в объеме достаточном для нормального функционирования самой системы высшего образования

А кого учить-то? Студенты не мотивированы, а преподаватель не мотивирован мотивировать их. Более того, отребье даже отчислить толком нельзя, тк это "выстрел себе в ногу". Дадут команду на подготовку нужных кадров, сделаем и отчитаемся, только 90% студентов гарантированно вылетит еще до спецкурсов. А это несоциально и все такое прочее.

Лучник

Есть потребность в учительских, элементарно-технических, бухгалтерских и врачебных кадрах

Согласен с Maksimus, для учителей есть педвузы, вырастить препода из аспиранта есть явление штучное. Если один из 10-20 сможет нормально преподавать это уже очень большой КПД. На все остальное техникумы и курсы. В медвузах проблем с набором нет.

avz

Через непродолжительное время (лет 5) промышленность (она же не в москвах, а как раз в тупичках типа нашего) с удивлением заметит, что образование настолько оптимизировали, что ни мастера, ни экономиста в цех взять неоткуда, ни к юрисконсульту сходить, разве что в областной центр ехать.

В цехе всем пофигу на это. Месяц назад шеф ездил олимпиаду проводить в сибирь. Рассказывал много офигительных историй про "востребованность" кадров и про то, как цеховики с его рассказов про то, что и как можно делать на ноль делили. Если предприятие в нормальных руках, то на нем и чисто и деньги есть и кадры растят, но это скорее исключение. В основном гонят план по валу и вал по плану как и раньше. Им проще каждый раз наладчика за 10 килобаксов вызывать, чем своего человека вырастить и так почти везде.

[Лучник]

Сообщение от xalexx

для учителей есть педвузы

Я бы сказал, были. Теперь все, что находится в областных центрах будет слито в опорные вузы.

А вот вузы в районных центрах вполне могут занять нишу подготовки кадров с высшим бакалаврским образованием для местных нужд.

Сообщение от Maksimus

Это называется бухгалтерские курсы.

Сообщение от avz

Прикладной бакалавриат - совсем не курсы, просто практика чуть длиннее.Техникум бакалавров (ВО) выпускать не может. Квалификационные требования в промышленности таковы, что техник высоко не поднимется, нужно ВО.

Да, веревка есть вервие простое. Я понимаю, что техникумы сейчас не готовят бакалавров. И курсы это не программа бакалавриата.

Образовательная структура маленького города (такого как мой или avz) обычно состоит из разрозненных кусочков: педвуза, филиала какого-нибудь технического вуза, техникумов и бухгалтерских курсов).

Все это можно заменить одним вузом, который будет обеспечивать город и район специалистами всех перечисленных мной ранее направлений на уровне бакалавров.

[avz]

Сообщение от Maksimus

Народ в другие города массово не поедет, если ему будут платить столько, сколько в крупных городах минус арендная ставка в этом крупном городе.

Уедет - народу нужны не только деньги, но и культура, медицинское обслуживание, торговля, прочая инфраструктура. Проверено.

Сообщение от Maksimus

В советское время не загибалась.

Ну так многие закрываемые сейчас филиалы в советское время обеспечивали кадрами. Их же не зря тогда открыли, да?

Скрытый текст

Березниковский филиал Пермского государственного университета был создан приказом Министерства образования № 1905 от 12.07.1999 г. Его организации способствовал ряд обстоятельств, прежде всего возросшая потребность в квалифицированных кадрах в сфере экономики, бизнеса, государственных и муниципальных предприятиях в городах и районах Верхнекамья (имея филиал технического вуза, регион испытывал потребности в гуманитарных специальностях)

Сообщение от Maksimus

предприятиями руководили люди в т.ч. со средним специальным образованием.

Сейчас это нельзя ни по государственным, ни по корпоративным требованиям.

Сообщение от xalexx

А где именно нужно высшее образование в провинции?

На заводе. Посмотрите на Пермский край и Свердловскую область, например.

Сообщение от xalexx

сколько именно может переварить специалистов эта самая провинция?

Текучка не менее 10% в год. Дальше умножаем на количество ИТР на заводе. Да речь ведь не только об ИТР - для обеспечения жизни за заводом нужны коммерсанты, психологи, юристы (особенно) и те же ИТРы.

Сообщение от xalexx

Можно делать умно, заключать договора

Было бы можно, делали бы. Я в этом вопросе не теоретик, а практик.

Сообщение от xalexx

В цехе всем пофигу на это.

Цеховой уровень не есть уровень ЛПР.

Сообщение от Лучник

Все это можно заменить одним вузом

Десять лет такую идею продвигаю. Однако РОН гордо сообщает, что за сколько-то последних лет (или за год, не помню), выдал ДВЕ лицензии на открытие ВУЗов. Закрыл - десятки.
При наличии интереса Уралкалия (например, такого, как у Татнефти) мы могли бы неплохо переродиться в ВУЗ (например, такой, как АГНИ). Проблема в том, что конечные бенефициары у ТН в Татарии, а у УК - значительно дальше.
Как раз и получился бы анклав СПО+ВО с двумя траекториями движения к диплому.