Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Обучение в аспирантуре > Жизнь после аспирантуры и защиты

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.01.2019, 21:06   #21
Лучник
Platinum Member
 
Аватар для Лучник
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 10,238
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Grizzzly Посмотреть сообщение
На собеседовании в начале, например, можно, но при обсуждении должности уже не прокатит Это если есть её выбор, а так без бумажки и говорить не о чем, если подразумевается конкретная вакансия, для которой нужна степень.
Если речь идет об академической карьере, то говорить о степени, не получив бумажки, смешно.

А если о карьере вне "научно-образовательных" структур, то смешно, и эту бумажку имея.
Увы.
Лучник вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 15.01.2019, 21:30   #22
Maksimus
Platinum Member
 
Аватар для Maksimus
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 7,542
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Grizzzly Посмотреть сообщение
а так без бумажки и говорить не о чем, если подразумевается конкретная вакансия, для которой нужна степень
бумажку можно взять и в ДС/вузе.


Цитата:
Сообщение от Grizzzly Посмотреть сообщение
Только какого-то юридического статуса нет. В любом случае какие-то блага от защиты можно получить только после приказа о выдаче соответствующего документа.
По такой логике всех молодых людей, защитившихся в ДС, до приказа МОН могут законно призывать в армию? Однако ж это не так и есть выигранные суды.

Добавлено через 1 минуту
А теперь смотрим норму Закона о воинской обязанности и военной службе
Цитата:
2. Право на освобождение от призыва на военную службу имеют граждане:
а) имеющие предусмотренную государственной системой научной аттестации ученую степень;
Добавлено через 4 минуты
Можно провести аналогию из юридической области. Есть дата решения суда и есть дата вступления его в силу.
Вы же не будете говорить, что решение суда до вступления его в законную силу не существует? Иначе на что подается апелляция?
Поэтому мне логика пана научителя ближе.
Maksimus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2019, 23:23   #23
Grizzzly
Member
 
Регистрация: 07.04.2018
Сообщений: 68
По умолчанию

Maksimus, а если ВАК в итоге не утвердит, то заберут, но позже? И на основании какого документа не забирают до? Заключение ДС?

Скажем, для трудоустройства научным сотрудником на предприятии, показывать заключение ДС (если нет пятилетнего стажа, когда можно без степени)? Опять же в случае отклонения защиты ВАКом вернуть часть зарплаты бухгалтерии и потребовать себя понизить? Я, конечно же, специально привожу крайние случаи. Но всё же, как мне кажется, именно дата приказа о выдаче диплома должна служить отправной точкой. В таком случае невозможно описанное выше.

P.S. Хотя я могу привести контраргумент. Лишить могут и спустя несколько лет Получается в таком случае (по презумпции невиновности), что дата защиты вполне может считаться официальной датой остепенения.
Grizzzly вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2019, 05:11   #24
nauczyciel
Platinum Member
 
Аватар для nauczyciel
 
Регистрация: 18.10.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 6,663
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Grizzzly Посмотреть сообщение
Со дня принятия Минобрнауки соответствующего решения, вестимо
Откуда вестимо?

Цитата:
Сообщение от Grizzzly Посмотреть сообщение
при обсуждении должности уже не прокатит
Смотря что за должность. В промышленности - вполне прокатит. А если решения о выдаче диплома не будет - либо должность останется за человеком (скорее всего так и будет в тех местах, где степень имеет какое-то значение лишь при знакомстве/трудоустройстве), либо поменяют ему должность.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Maksimus Посмотреть сообщение
бумажку можно взять и в ДС/вузе
Вот именно! Кстати, такую бумажку я носил в своё время в военкомат (гос. контора всё же ), и там совершенно не было сомнений о наличии у меня степени.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Grizzzly Посмотреть сообщение
а если ВАК в итоге не утвердит, то заберут, но позже?
Да, если потребность у мин. обороны будет.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Grizzzly Посмотреть сообщение
на основании какого документа не забирают до? Заключение ДС?
На основании выписки из решения ДС. В моём ВУЗе это типовой документ, который легко выдаётся за пару минут. И для местного военкомата это тоже типовой документ, который никаких вопросов не вызывает.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Grizzzly Посмотреть сообщение
вернуть часть зарплаты бухгалтерии
Это маловероятно, но теоретически возможно по договорённости между работником и работодателем. Ведь от момента получения степени до момента её лишения человек работал, имея степень.

Цитата:
Сообщение от Grizzzly Посмотреть сообщение
потребовать себя понизить
Добровольно - без проблем. По инициативе работодателя - через аттестацию.
nauczyciel на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2019, 09:05   #25
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,377
По умолчанию

nauczyciel, из положение вестимо. Как вступает в силу - так и человек становится. Пока решение принято, но не вступило в силу - жто именно и значит, что человек не кандилат.
Вот в Братании сейчас,допустим. Референдумом принято решение о выходе из ЕС. Решение нет, но до полписания (и вступления в силу) соглашения о выходе - Британия продолжает быть членом ЕС.
Так и со степенью. Решение принято, но не вступило, до вступления в силу правовой статус соискателя не меняется, то есть он продолжает осиаваться НЕ Кандилатом.
Тут все очевидно.
И Максимус тут ерунду сморозил.

Добавлено через 1 минуту
Maksimus, а суды выиграны не потому, что они кандилаты, а потому что они находятся внутри процедуры присуждения степени, которая еще не окончена.
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2019, 09:09   #26
Longtail
Gold Member
 
Аватар для Longtail
 
Регистрация: 04.05.2007
Адрес: Северное Реутово
Сообщений: 2,421
По умолчанию

Team_Leader, увы, тут вы неправы. Совет именно присуждает степень, никакого правового механизма вступления в силу решения о присуждении нет. Т.е. ВАК лишь оформляет это решение бюрократически или имеет право его отменить.
А в той сфере, куда вы полезли - это называется ратификация и имеет совершенно иную юридическую природу.
Longtail вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2019, 09:10   #27
nauczyciel
Platinum Member
 
Аватар для nauczyciel
 
Регистрация: 18.10.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 6,663
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Team_Leader Посмотреть сообщение
Референдумом принято решение о выходе из ЕС
Я не уверен, что именно референдум решает, выйти Британии из ЕС или не выйти. А вот в том, что степень присуждает диссовет в день защиты - я уверен. И не только я и Максимус так думают
nauczyciel на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2019, 09:10   #28
Longtail
Gold Member
 
Аватар для Longtail
 
Регистрация: 04.05.2007
Адрес: Северное Реутово
Сообщений: 2,421
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Team_Leader Посмотреть сообщение
а суды выиграны не потому, что они кандидаты, а потому что они находятся внутри процедуры присуждения степени, которая еще не окончена.
Нет, тут закон предельно ясен: есть степень, в армию не идет, а если нет, то идет. Никакая процедура присуждения от армии не освобождает, только наличие степени.
Longtail вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2019, 09:22   #29
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,377
По умолчанию

Longtail, еще раз - вы п 38 Полодения читайте - там черным по белому написано.
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2019, 09:28   #30
kravets
Platinum Member
 
Аватар для kravets
 
Регистрация: 12.03.2010
Адрес: Воронеж
Сообщений: 11,753
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Longtail Посмотреть сообщение
Нет, тут закон предельно ясен: есть степень, в армию не идет, а если нет, то идет.
Дополнительно к закону существует практика. Она такова: если совет выдает документ о том, что работа принята к защите и защита назначена, военкомат не призывает. Не призывает до тех пор, пока процесс не завершится приказом Министерства. А дальше все от приказа зависит.

Поэтому с Вашей точки зрения человек имеет степень, как только назначена защита...
---------
Обычно пуська. Но иногда кое-кому доводится увидеть льва в год тигра...
"Экономика и менеджмент систем управления" - новый cписок ВАК
kravets вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 01:51. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru