Новости МОН РФ: обсуждение - 2

[ВАК2012]

в закон об образовании возвращается понятия "доцент" и профессор

[ptrvc]

Сообщение от IvanSpbRu

...
Он создает новые методы расчета? Или он просто грамотно умеет применять существующие методы к задачам? Во втором случае ему и впрямь не нужны публикации - но он не ученый, а расчетчик. Что, разумеется, не мешает ему быть классным специалистом в своем деле

По такой логике Эйнштейн — тоже не ученый. Тензоры и римановы пространства были известны до него. Подумаешь, применил известное к другому объекту исследования, эка невидаль!

Я понял, engineering и технические науки в вашем понимании науками не являются. Но наука — это не только новые методы, но и новые объекты исследования.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Evol

Воот, и я про то же самое...

Добавлено через 54 секунды

О!.. А если в НИИ или в Вузе перестанут работать столовая и WC, так вообще полный армагендец всему наступит

....
Ну вы поняли, да

Исследование и анализ объекта вы называете банальным расчетом, я — научной деятельностью. Вот и вся разница. Мне пока видится, что попытка провести демаркационную линию между учеными и практиками искусственна. Нет этой линии.

[IvanSpbRu]

Сообщение от ptrvc

- деление на чистых ученых и практиков лишено смысла, есть разные науки, есть разные стадии осмысления реальности. Для меня ученый — это некоторая квалификация, прикладываемая к решению задач. Задачи, да, разные бывают. Кто-то алгеброй занимается, а кто-то — конструкции рассчитывает

Кто меньше или больше зарабатывает - это вообще отдельный вопрос. Зарплата нередко определяется не квалификацией, а спросом на соответствующий труд.

Но я пока не понял ситуации с Вашим коллегой. Наука - это там, где есть новизна. Нет новизны - нет науки. А выкрутиться и найти решение - это тоже не наука, а инженерное дело (до тех пор, пока не создана новая методика решения задач соответствующего типа).

А не то ученым можно начать считать работягу Васю, который самостоятельно допер, под каким углом нужно стоять к станку, чтобы работать было удобнее...

Это распространенная ошибка наших технарей и экономистов, которые считают наукой решение практических задач

Добавлено через 7 минут

Сообщение от ptrvc

По такой логике Эйнштейн — тоже не ученый. Тензоры и римановы пространства были известны до него. Подумаешь, применил известное к другому объекту исследования, эка невидаль!

Вот как раз и ошибочка Тензоры к анализу гравитации одновременно или чуть раньше применил Давид Гильберт. И он же независимо получил соответствующие уравнения. Но общую теорию относительности создал все же Эйнштейн. Потому что новизна там не в математике, а в физической концепции (математической новизны в ОТО нет вообще)

Я понял, engineering и технические науки в вашем понимании науками не являются. Но наука — это не только новые методы, но и новые объекты исследования

Безусловно - я про новые объекты. Но всегда ли новизна объекта ведет ли к принципиальной новизне модели? А без этой новизны речь идет не о науке - а о простом упражнении по переносу существующего аппарата на существующий объект

Добавлено через 5 минут

Исследование и анализ объекта вы называете банальным расчетом, я — научной деятельностью. Вот и вся разница. Мне пока видится, что попытка провести демаркационную линию между учеными и практиками искусственна. Нет этой линии

Это точка зрения практиков, которым хочется считать себя учеными, и ученых, которым хочется считать, что их наработки по определению имеют практическую значимость А на самом деле практическая задача может не иметь никакой научной ценности, но быть при этом очень важной

[Лучник]

Сообщение от IvanSpbRu

честно - не буду спорить.

Сообщение от IvanSpbRu

Если люди не хотят чего-то делать - то они найдут массу весьма убедительных логических аргументы в защиту своей позиции. Уточню лишь, что я ни в коем случае не против русскоязычных публикаций - напротив, большая часть публикаций должна быть на родном языке. И какие-то вещи будут понятны только локальной аудитории, знакомой со спецификой ситуации. Но я никогда не поверю, что в той же русской истории в принципе отсутствуют вещи общеисторической значимости, которые могут быть важны для специалистов, не знакомых с русским языком. И именно по этой причине мне непонятны как принципиальное нежелание публиковаться за рубежом, так и однозначное отнесение иностранной аудитории к некомпетентным неспециалистам

Убедили.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от IvanSpbRu

Кто меньше или больше зарабатывает - это вообще отдельный вопрос.

А разве ptrvc о зарплате говорит? Кого-то из вас двоих я не понял.

[LeoChpr]

Сообщение от ptrvc

Материальный носитель какой у элетронной публикации?

.html или .php, или .pdf

[IvanSpbRu]

Сообщение от Лучник

А разве ptrvc о зарплате говорит? Кого-то из вас двоих я не понял.

В одном из постов выше он спрашивал, почему практик должен получать меньше теоретика

[LeoChpr]

Сообщение от IvanSpbRu

Наука - это там, где есть новизна.

Ну, что спорить?
Наукой занимаются научные работники. Практикой - практики. Преподаванием - преподаватели. Ученый - это качество личности. И первые, и вторые, и третьи могут быть учеными, а могут ими и не быть. Если это ученый, то он ученый и в НИИ, и в ВУЗе, и на производстве, и в шарашке сталинских времен, и в лагере на Соловках, и в тюремной камере, и на даче или городской квартире. Если этого качества нет - человек просто научный работник, просто преподаватель, просто ремесленник/механик/инженер/врач.

[Evol]

Сообщение от LeoChpr

Ученый - это качество личности.

А если расшифровать, то что это? нацеленность на поиск новизны? или?..

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от ptrvc

Исследование и анализ объекта вы называете банальным расчетом, я — научной деятельностью. Вот и вся разница. Мне пока видится, что попытка провести демаркационную линию между учеными и практиками искусственна. Нет этой линии.

Какое исследование? И какой именно анализ? это тоже имеет значение.
Таки может от обратного попробуем А под банальным расчетом Вы что предлагаете понимать?

[LeoChpr]

Сообщение от Evol

нацеленность на поиск новизны? или?..

Да, вариант игрового поведения, свойственного для детей, но у взрослого, направленный на поиск новизны и удовлетворение прежде всего собственного любопытства. Ученому можно и не платить за его творческую интеллектуальную активность - он все равно ее не прекратит, а научный работник завершит это дело, уволившись из НИИ или универа.

[Evol]

Сообщение от LeoChpr

Да, вариант игрового поведения, свойственного для детей, но у взрослого, направленный на поиск новизны и удовлетворение прежде всего собственного любопытства. Ученому можно и не платить за его творческую интеллектуальную активность - он все равно ее не прекратит, а научный работник завершит это дело, уволившись из НИИ или универа.

Понятно, спасибо.
Хммм, так получается, упразднение надбавок за степени - шаг в правильном направлении