Объект и предмет исследования

[Ink]

Сообщение от Александр45

но ведь речь идёт об объекте исследования

в том-то и дело. Исследуется цельный, автономный объект - ООО.

[Толич]

На нашем факультете в указаниях по выполнению дипломных работ всех выпускающих кафедр (менеджмента, маркетинга, финансов и кредита, налогообложения) четко сказано - объект - это конкретная социально-экономическая система, которая изучается (и чаще всего это - предприятие, т.к. именно на примере предприятий обычно выполняются дипломные работы, иногда некоммерческая организация, еще реже регион/муниципальное образование, если кто стажируется в администрации). Т.е. именно предприятие является объектом. Ну а предмет уже объекта.

[Ink]

Сообщение от Толич

объект - это конкретная социально-экономическая система, которая изучается ... Т.е. именно предприятие является объектом. Ну а предмет уже объекта.

Вот. Это правильный подход

[Alextiger]

Сообщение от Kayra

Исследование само по себе не может быть целью, т.к. исследование - это действие, а цель в научно-квалификационной работе подразумевает результат.

О чем и речь. Но некоторым тут хочется не связываться с результатом - так проще - никаких обязанностей и обязательств. Но тогда это публицистика а не наука.
И, главное, это никак не проиворечит тому, что

Сообщение от Ink

что дипломная работа имеет учебно-квалификационный, исследовательский характер?

пусть некоторые и путают характер работы с целью работы. Характер - бесспорно исследовательский. Но причем тут диссер или диплом? Даже студенческий реферат имеет цель, а не "цель написания реферата - его написание" Цель любой контрольной работы с решением задачи - не сидение с задумчивым видом ("исследование"), а получение конкретных величин/итогов, причем оценка за итог ставится. "Цель исследования - исследование" это просто тавтология.

Сообщение от Ink

ООО полноценный объект исследования

С этом согласен полностью.
Но почему

Скрытый текст

Сообщение от Alextiger

заявленный предмет исследования шире объекта исследования

Сообщение от Ink

будет ошибочен и покажет скорее не владение рецензентом предметом.

нелогично. Если студент сделал ошибку, то почему рецензент не прав? Например (условно) объект - предприятие, предмет - отрасль.

[Ink]

Сообщение от Alextiger

Цель любой контрольной работы с решением задачи - не сидение с задумчивым видом ("исследование"), а получение конкретных величин/итогов, причем оценка за итог ставится.

Ошибаетесь. Потому и говорят "учебно-исследовательский". Цель - именно изучение, цель - научится в самом процессе. Т.е.

Выполнение курсовой работы (проекта, задачи) имеет целью научить слушателей и курсантов самостоятельно применять полученные знания для решения конкретных практических задач, привить навыки самостоятельного проектирования, производства расчетов, проведения научных исследований и обоснования принимаемых решений. Курсовая работа (проект, задача) выполняется в часы, отведенные на изучение дисциплины. Количество курсовых работ в семестре должно быть не более двух. На курсовую работу (проект, задачу) кафедра разрабатывает задание.

Сообщение от Alextiger

Но почему

Потому
На самом деле (с) Вы и правы и не правы. Соотношение объекта/предмета исследования - суть есть давнешний методологический спор. Делая такое замечание Вы с одной стороны делает комплимент дипломнику (рассмотрел больше, чем надо), а с другой подставляете себя (хз какое мнение у членов комиссии на счет соотношения этих понятий).

[Alextiger]

Сообщение от Ink

Цель - именно изучение, цель - научится в самом процессе. Т.е.

ну что Вы, в самом деле... Хватит уже эпатажа-то. Пятерку за контрольную по физике за неверный результат поставите? учился же, типа... Аналогично и с дипломом - "отлично" за полную чушь? Исследование провел - значит цель достиг? Естественно, студент учится, в том числе учится ставить цели и достигать их.

Сообщение от Ink

Соотношение объекта/предмета исследования - суть есть давнешний методологический спор.

Это верно. Однако предмет не может быть больше объекта с любой точки зрения. В крайнем случае могут совпадать или один из них вообще не выделяться.

Сообщение от Ink

делает комплимент дипломнику (рассмотрел больше, чем надо),

Какой же это комплимент? Это грубая ошибка и неумение сформулировать тему и ее придерживаться

[Ink]

Сообщение от Alextiger

Пятерку за контрольную по физике за неверный результат поставите?

Пилять... Да разграничите же Вы контрольные/рефераты и курсовые и дипломные. Это разные виды работ. С разными целями. Зачем Вы их смешиваете?

Сообщение от Alextiger

Однако предмет не может быть больше объекта с любой точки зрения.

Я сейчас в этот спор вдаваться не хочу. Нудный он. Может потом. Дипломник скажет - Вы сами неправильно объект/предмет определили. И изложит свою точку зрения (сославшись на кого-нибудь из видных философов). И вы - снова в г@вне.

Сообщение от Alextiger

Какой же это комплимент?

Прямой. Вы же что указали? Предмет больше шире объекта? А пояснили? А он сказать может и так: да, реальным предметом была хоз. деятельность конкретного ООО, но я рассмотрел всю отрасль. От такой хороший дипломник. И где Вы снова?

Добавлено через 2 минуты
З.ы. сейчас еще и Dr. X придёт, еще и с ним придется дискутировать

[Alextiger]

Такие ругательства показывают, что Вы не умеете обобщать.

Сообщение от Ink

Это разные виды работ. С разными целями. Зачем Вы их смешиваете?

разные. Но оценка что там, что на диссовете при голосовании ставится не за процесс учения, а за итог и его качество.

Сообщение от Ink

Дипломник скажет - Вы сами неправильно объект/предмет определили.

как же я сам, если он во введении их указывает?

Сообщение от Ink

да, реальным предметом была хоз. деятельность конкретного ООО, но я рассмотрел всю отрасль. От такой хороший дипломник.

Но работа называется "ООО". Неумение формулировать тему и работа не на тему.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Ink

З.ы. сейчас еще и Dr. X придёт, еще и с ним придется дискутировать

а давайте сделаем опрос?

[Ink]

Сообщение от Alextiger

а за итог и его качество.

НЕТ. НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ.
Для кого пишут

Соискатель ... заслуживает присуждения степени кандидата .... наук по специальности ....

Сообщение от Alextiger

Такие ругательства показывают

Это не ругательства. Это междометия, так как я уже устал доказывать. В следующий раз буду учиться у Кравца:

Сообщение от kravets

я, например, председатель совета. И моя точка зрения с Вашей не совпадает. Давайте закроем дискуссию?

Сообщение от kravets

Не обязан.

В реале - этого хватит, чтобы "закрыть" любые попытки подискутировать. Здесь же я пытаюсь (зачем?) что-то объяснить и, возможно, научить некоторых людей, как не попасть впросак.

Сообщение от Alextiger

как же я сам, если он во введении их указывает?

Если Вы тупо указали "предмет шире" без пояснений, - вы себе сами яму копаете. Варианты ответов я уже привёл.

Сообщение от Alextiger

Но работа называется "ООО". Неумение формулировать тему и работа не на тему.

Тема - разработана кафедрой, работу проверял НР. Вы себе, Alextiger, таким ответом столько "друзей" в вузе наживёте, что... Вас прямо там, на защите, ниже плинтуса и опустят: зав.кафедрой, нр и сам студент.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Alextiger

а давайте сделаем опрос?

А зачем? Одно мнение Кравца стоит пяти мнений Alextiger. Без обид.

[Alextiger]

Сообщение от Ink

таким ответом столько "друзей" в вузе наживёте, что..

это другой попрос. Можно, конечно, притвориться, что черное это белое. Но от этого оно объективно им не станет.

Сообщение от Ink

Соискатель ... заслуживает присуждения степени кандидата .... наук по специальности

ну и? заслуживает, если хорошее исследование провел. Если нет - будут ему черные шары или предварительная экспертиза вообще на защиту не выпустит. Вон в интерьвью представитель ВАКа рассказывал, как они блокируют диссеры с глупыми названиями и бессодержательными итогами.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Ink

А зачем? Одно мнение Кравца

вот вы вдвоем с Кравцем и боитесь остаться