Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Дискуссионный зал > Социологические науки

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.04.2011, 15:03   #1
Димитриадис
Platinum Member
 
Аватар для Димитриадис
 
Регистрация: 15.12.2009
Адрес: живу тут на форуме
Сообщений: 6,398
По умолчанию Юрген Хабермас. Теория коммуникативного действия

Вопрос, собственно, к Юргену. Нашему Юргену

Цитата из одной научной работы:

Скрытый текст
В Новое время научно-философская методология теоретического рассмотрения общественных систем, которые развиваются на основе социальных взаимодействий, начинает формироваться со времен французского Просвещения. Своей зрелости она достигает в социальной философии марксизма и неомарксизма, в позитивизме О. Конта и Э. Дюркгейма, в современных теориях интеракционизма, развиваемых в работах Т. Парсонса, А. Турена и в особенности Ю. Хабермаса (теории социального и коммуникативного действия, коммуникативного общества). В частности, Ю. Хабермас предлагал рассматривать разум как результат коммуникативного действия. В его интерпретации, социум имеет два слоя («системный мир» и «жизненный мир»), равным образом имеются два концепта организации власти – власть, основанная на системном насилии и власть, основанная на коммуникативной солидарности. Эти вопросы отчасти затрагивались в социальной философии радикального постмодернизма (Ж. Бодрийяр и др.). Взаимосвязь с ключевым понятием «коммуникации» можно обнаружить в работах представителей символического интеракционизма, где общество рассматривается как сеть интеракций (взаимодействий).


Прошу прокомментировать выделенный пассаж Приветствуются любые мысли, соображения применительно к организации власти - что значит "основанная на коммуникативной солидарности" ?
---------
"О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость..."
Димитриадис вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 10.04.2011, 16:18   #2
Юрген
Silver Member
 
Аватар для Юрген
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 816
По умолчанию

ну вот и расшифровали первоисточник моего ника

Хабермас – автор т.н. «этики дискурса», т.е. своеобразного и четко обоснованного свода правил, соблюдение которых гарантирует корректную дискуссию, «очищенную» от субъективных и, тем более, обманных элементов. И разумеется этика дискурса отрицает любые проявления насилия и произвола.

Такая дискуссия должна содержать:

Цитата:
(1) указание обобщающего принципа, выполняющего функцию аргументативного правила;
(2) установление неотъемлемых и нормативно содержательных прагматических предпосылок аргументации вообще;
(3) развернутое изложение этого нормативного содержания, например, в виде перечня правил дискурса;
демонстрацию того обстоятельства, что в связи с идей оправдания норм между (3) и (1) имеет место отношение материальной экспликации.
<…>
(2а) обратить внимание скептика, приводящего то или иное возражение, на интуитивно сознавательные предпосылки;
(2б) придать этому дотеоретическому знанию эксплицитную форму так, чтобы скептик смог узнать в этом описании свои интуиции; и
(2в) проверить выдвинутый пропонентом тезис о безальтернативности эксплицированных предпосылок, используя для этого противоположные примеры»
Моральное сознание и коммуникативное действие. - Спб. 2001. - С.152

Достижение истинного согласия возможно при следующих условиях:
Цитата:
а) никто из желающих внести релевантный вклад в дискуссию не должен быть исключен из числа ее участников;
б) всем предоставляются равные шансы на внесение своих соображений;
в) мысли участников не должны расходится с их словами;
г) коммуникация должна быть настолько свободна от внешнего и внутреннего принуждения, чтобы позиции принятия или не принятия относительно критикуемых притязаний на значимость мотивировались исключительно силой убеждения более весомых оснований»
Вовлечение другого. Очерки политической теории.- Спб. 2001. - С. 115

Т.е. «коммуникативная солидарность» - это результат применения на практике вышеперечисленных правил. Оппоненты Хабермаса указывали на то, что соблюдение этики дискурса возможно лишь в локальных сообществах. Словом, нет предела совершенству
Юрген вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2011, 16:34   #3
Димитриадис
Platinum Member
 
Аватар для Димитриадис
 
Регистрация: 15.12.2009
Адрес: живу тут на форуме
Сообщений: 6,398
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрген Посмотреть сообщение
ну вот и расшифровали первоисточник моего ника
Ну, подозрения-то и раньше были... а потом Вы же мне по электронке отправляли часть статьи, по контексту легко нашелся Ваш автореферат, а там "ТКД" и фамилия Хабермаса. Всё просто


Цитата:
Сообщение от Юрген Посмотреть сообщение
Т.е. «коммуникативная солидарность» - это результат применения на практике вышеперечисленных правил.
Подозреваю, что понятие "дискурс" несводимо к понятию "дискуссия", хотя бы и научная...
Так понимаю, Вы процитировали непосредственно Х., или это "вторичная цитата" ?


Цитата:
Сообщение от Юрген Посмотреть сообщение
Оппоненты Хабермаса указывали на то, что соблюдение этики дискурса возможно лишь в локальных сообществах
М. Фуко?
Да, и еще: "локальные сообщества" в хабермасовском толковании (он же любит изобретать новые термины и по-своему интерпретировать существующие)? Основной признак локальности в данном контексте - это именно местные/малочисленные группы?
---------
"О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость..."
Димитриадис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2011, 17:30   #4
Юрген
Silver Member
 
Аватар для Юрген
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 816
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Димитриадис Посмотреть сообщение
Подозреваю, что понятие "дискурс" несводимо к понятию "дискуссия", хотя бы и научная...
Так понимаю, Вы процитировали непосредственно Х., или это "вторичная цитата" ?
Разумеется, процитирован именно Х. по двум книгам изд-ва «Наука».

Насколько я понимаю Х-са, дискурс в его интерпретации – это вся совокупность интерсубъективных взаимодействий, и общественная дискуссия в том числе.

Цитата:
Сообщение от Димитриадис Посмотреть сообщение
М. Фуко?
Да, и еще: "локальные сообщества" в хабермасовском толковании (он же любит изобретать новые термины и по-своему интерпретировать существующие)? Основной признак локальности в данном контексте - это именно местные/малочисленные группы?
С разных сторон Х. критиковали еще Рокмор, Дж.Ваттимо (не слишком убедительно), Лиотар.

У Х. локальных сообществ вроде нет. Локальные сообщества – общности, в которых достигнуто соглашение относительно правил коммуникации:

«Если достигнут консенсус по поводу правил, определяющих каждую игру, и допустимых в ней "приемов", то этот консенсус должен быть локальным, т. е. полученным действующими ныне партнерами, и подверженным возможному расторжению» [Лиотар Ж.-Ф. Состояние постмодерна, М., 1998. - С.157].
Юрген вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2011, 17:38   #5
Димитриадис
Platinum Member
 
Аватар для Димитриадис
 
Регистрация: 15.12.2009
Адрес: живу тут на форуме
Сообщений: 6,398
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрген Посмотреть сообщение
Разумеется, процитирован именно Х. по двум книгам изд-ва «Наука».
Насколько я понимаю Х-са, дискурс в его интерпретации – это вся совокупность интерсубъективных взаимодействий, и общественная дискуссия в том числе.
Ясно.
Цитата:
Сообщение от Юрген Посмотреть сообщение
С разных сторон Х. критиковали еще Рокмор, Дж.Ваттимо (не слишком убедительно), Лиотар
Нашел еще: Р. Блог.
“Идеал справедливой коммуникации остается недостаточно распознаваемым, чтобы руководить нашими действиями, — пишет, например, Р. Блог, — и опять же сводится к интерпретационной критике культуры. Когда же мы обращаемся к политике расширения прав и свобод, этот существенный недостаток еще более усиливается” . Blaug Ricardo. Between Fear and Disappointment: Critical, Empirical and Political Uses of Habermas // Political Studies. 1997. № 3. P. 110.

И наконец:
Цитата:
Сообщение от Юрген Посмотреть сообщение
Локальные сообщества – общности, в которых достигнуто соглашение относительно правил коммуникации:
сформулирую по-другому:

Как понятие "локальные сообщества" корреспондирует с понятиями страт/классов/слоёв/профессиональных групп?
---------
"О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость..."
Димитриадис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2011, 17:52   #6
Юрген
Silver Member
 
Аватар для Юрген
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 816
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Димитриадис Посмотреть сообщение
Идеал справедливой коммуникации
Сразу вижу подмену в выделенном понятии. Х. о справедливости, насколько я знаю, нигде не пишет. Он кантианец, последовательный формалист в этике. Справедливое - отнюдь не равно ненарушенное.

Цитата:
Сообщение от Димитриадис Посмотреть сообщение
Как понятие "локальные сообщества" корреспондирует с понятиями страт/классов/слоёв/профессиональных групп?
Хм, ситуативная договоренность относительно правил коммуникации может быть достигнута и среди представителей разных страт, классов и проч. Полагаю, локальные сообщества характеризуются неустойчивостью.
Юрген вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2011, 18:08   #7
Димитриадис
Platinum Member
 
Аватар для Димитриадис
 
Регистрация: 15.12.2009
Адрес: живу тут на форуме
Сообщений: 6,398
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрген Посмотреть сообщение
Сразу вижу подмену в выделенном понятии. Х. о справедливости, насколько я знаю, нигде не пишет. Он кантианец, последовательный формалист в этике. Справедливое - отнюдь не равно ненарушенное.
То есть Блог ошибся. Это хорошо.

Цитата:
Сообщение от Юрген Посмотреть сообщение
Полагаю, локальные сообщества характеризуются неустойчивостью.
Всё интереснее и интереснее.
Попробуем выстрить ассоциативный ряд:
Неустойчивый = гибкий, колеблющийся, изменчивый, ускользающий, динамический хаос...

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Юрген Посмотреть сообщение
ситуативная договоренность относительно правил коммуникации может быть достигнута и среди представителей разных страт, классов и проч.
Ситуативная - зависящая только от инвайроментальных условий или имеется сперва некое внутреннее осознание необходимости этой договоренности?
---------
"О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость..."
Димитриадис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2011, 18:22   #8
Юрген
Silver Member
 
Аватар для Юрген
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 816
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Димитриадис Посмотреть сообщение
Попробуем выстрить ассоциативный ряд:
Неустойчивый = гибкий, колеблющийся, изменчивый, ускользающий, динамический хаос...
так ведь автор идеи локального консенсуса - постмодернист Лиотар

Ну а во втором вопросе Вы задаете жесткую альтернативу. Ответ - не знаю.
Юрген вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2011, 18:26   #9
Димитриадис
Platinum Member
 
Аватар для Димитриадис
 
Регистрация: 15.12.2009
Адрес: живу тут на форуме
Сообщений: 6,398
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрген Посмотреть сообщение
локального консенсуса
а в двух словах могём? а до гуглить как-то...
---------
"О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость..."
Димитриадис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2011, 18:36   #10
Юрген
Silver Member
 
Аватар для Юрген
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 816
По умолчанию

Димитриадис, см пост №4
Юрген вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 12:59. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru