Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Свободное общение

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.10.2024, 06:51   #8301
avz
Platinum Member
 
Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Березники
Сообщений: 4,788
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лучник Посмотреть сообщение
Глава 6 Конституции РФ.
Прямо запрещает это делать

Цитата:
162-ФЗ-2-1: документ по стандартизации - документ, в котором для добровольного и многократного применения устанавливаются общие характеристики объекта стандартизации, а также правила и общие принципы в отношении объекта стандартизации, за исключением случаев, если обязательность применения документов по стандартизации устанавливается настоящим Федеральным законом;
(под 162-ФЗ-14 этот ГОСТ не подпадает).

Цитата:
Конституция-115-1: На основании и во исполнение Конституции Российской Федерации, федеральных законов, нормативных указов Президента Российской Федерации Правительство Российской Федерации издает постановления и распоряжения, обеспечивает их исполнение.
Цитата:
Конституция-115-3: Постановления и распоряжения Правительства Российской Федерации в случае их противоречия Конституции Российской Федерации, федеральным законам и указам Президента Российской Федерации могут быть отменены Президентом Российской Федерации.
Добавлено через 1 минуту
Поэтому (вероятно) требование даты у подписи при проверках всегда обосновывают правилами СМК. Нет даты - не продлишь сертификацию. Но документ от этого недействительным не становится.
avz на форуме   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 12.10.2024, 17:21   #8302
Лучник
Platinum Member
 
Аватар для Лучник
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 10,357
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от avz Посмотреть сообщение
Прямо запрещает это делать
Профессор, это не так работает.

Ведомство как орган исполнительной власти в праве устанавливать форму документов, принятых в её обороте.
Оно бы могло решить, что все документы должны подаваться на розовой бумаге с цветочками и принять это в рамках соответствующего регламента.
Но поскольку это ведомство - часть государственной машины, оно принимает решение оформлять документацию в соответствии с ГОСТом.

Для этого и нужна стандартизация. Чтобы не было разнобоя среди ведомств (федерального и иных уровней).

При этом сам ГОСТ был и остается рекомендацией.
Рекомендацией для всех.
Поэтому если у Вас есть частная фирма, вы можете придерживаться его, а можете не придерживаться. Сам ГОСТ вас ни к чему не обязывает.
Требование министерства соблюдать ГОСТ тоже не противоречит его рекомендательному характеру.
Не потому, что ГОСТ обязателен. А потому, что ведомство в праве устанавливать регламент оформления документации.
Может установить такой, какой хочет. Оно "захотело" по ГОСТу.

Вы же, допустим, выполняете положение по присуждению ученых степеней. Не присуждаете званий лиценциата, фендрика, падишаха и пр. Хотя само по себе это не запрещено.
Но не в рамках сферы полномочий министерства.

Впрочем, мы с Вами давно общаемся. Думаю, Вы не поймете и не примите мои объяснения.
Но это и не цель. Просто стало интересно актуализировать два моих практически невостребованных диплома: юриста и документоведа.
Лучник на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2024, 19:22   #8303
avz
Platinum Member
 
Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Березники
Сообщений: 4,788
По умолчанию

Всё неверно, профессор, простите.

Вчитаемся в цитату:

Цитата:
Отсутствие даты документа не позволяет считать его действительным.
У нас же вся жизнь в разнице слов. Хлопок можно, операция можно, отрицательный рост можно, самоизоляцию можно, остальное нельзя.

"Нельзя принять документ в диссовет" - и никаких вопросов: да, в рамках своего собственного делопроизводства появился ещё один плетень, через который не прыгнуть.

"Считать документ недействительным" из-за несоответствия ГОСТ - ГК читать не пробовали? а Конституцию?

Но Вы, полагаю, тоже не примете мои объяснения...
avz на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2024, 21:35   #8304
Лучник
Platinum Member
 
Аватар для Лучник
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 10,357
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от avz Посмотреть сообщение
"Считать документ недействительным" из-за несоответствия ГОСТ - ГК читать не пробовали? а Конституцию?
Попробуем зайти с другой стороны:
если человеку выдадут паспорт или диплом, не соответствующий установленной форме (например, с покемоном вместо фотографии или написанный на китайском).
Можно будет им пользоваться как действительным?
Лучник на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2024, 03:44   #8305
avz
Platinum Member
 
Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Березники
Сообщений: 4,788
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лучник Посмотреть сообщение
Попробуем зайти с другой стороны
Ой всё.
До абсурда доводить я тоже умею.

Очередному моему кандидату в кандидаты проректор подписал заключение без даты
Не забыть бы вписать...
avz на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2024, 11:17   #8306
Иван 1980
Silver Member
 
Аватар для Иван 1980
 
Регистрация: 02.10.2022
Адрес: Петербург
Сообщений: 659
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лучник Посмотреть сообщение
Можно будет им пользоваться как действительным?
Если он внесен в реестр, то можно. Другое дело, что чтобы не придирались, лучше такой документ "потерять" и получить дубликат в стандартной форме.
Иван 1980 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2024, 18:17   #8307
kravets
Platinum Member
 
Аватар для kravets
 
Регистрация: 12.03.2010
Адрес: Воронеж
Сообщений: 11,801
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от avz Посмотреть сообщение
Очередному моему кандидату в кандидаты проректор подписал заключение без даты
Всегда при передаче документов на подпись пришпиливаю листик с нужной датой.
---------
Обычно пуська. Но иногда кое-кому доводится увидеть льва в год тигра...
"Экономика и менеджмент систем управления" - новый cписок ВАК
kravets вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2024, 06:49   #8308
avz
Platinum Member
 
Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Березники
Сообщений: 4,788
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kravets Посмотреть сообщение
Всегда при передаче документов на подпись пришпиливаю листик с нужной датой.
Впишем ручкой... Мне кажется, так специально подписывается, чтобы потом было удобнее документы в ДС по датам выстраивать. Главное, не забыть - в непростой ДС идём...
avz на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 17:26. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru