Судьба ак. Вавилова. Юным сталинистам посвящается.

[Slava-85]

Сообщение от Feeleen

Скажу одно: человек, имевший возможность спасти сына от казни и не сделавший этого - очевидно ненормальный.

Узко мыслите. Это был не просто "человек", а лидер воюющей страны, сотни тысяч граждан которой ежедневно гибли на передовой, в тылу и в плену.
Как подлинный лидер своего государства он просто не имел морального права выгораживать своего сына, отправляя на линию огня таких же чьих-то сыновей, у которых тоже были отцы, матери, братья и сестры, которые также мучились в плену, не имея такого "блатного" папы.

PS

Хочу предложить автору открыть темку "Перестройка и либерализация России - трагедия народа". И заодно посчитать, какие колоссальные материальные и людские потери понесла страна в конце 80-х - начале 90-х годов. А не заниматься стиркой белья Сталина.

[Feeleen]

Сообщение от Slava-85

Узко мыслите. Это был не просто "человек", а лидер воюющей страны, сотни тысяч граждан которой ежедневно гибли на передовой, в тылу и в плену.
Как подлинный лидер своего государства он просто не имел морального права выгораживать своего сына, отправляя на линию огня таких же чьих-то сыновей, у которых тоже были отцы, матери, братья и сестры.

Да все это мифология...
Он не спас сына, потому что на сына ему было по большому счету наплевать. Одним больше, одним меньше... Да и конкуренция опять же (боязнь Эдипа, так сказать)...

[Slava-85]

Сообщение от Feeleen

Да все это мифология...
Он не спас сына, потому что на сына ему было по большому счету наплевать. Одним больше, одним меньше... Да и конкуренция опять же (боязнь Эдипа, так сказать)...

Классно. Все, что вам не выгодно, назвать "мифологией". Ну вам виднее, уважаемый психолог. Вы то со Сталиным жили-пили, знаете "как ему наплевать на сына было". Не можете мыслить масштабами значимой исторической фигуры - не делайте смешных ни на чем не обоснованных выводов.

[LeoChpr]

Сообщение от Feeleen

Скажу одно: человек, имевший возможность спасти сына от казни и не сделавший этого - очевидно ненормальный.

так и Господь не стал спасать сына своего Иисуса.

Сообщение от Feeleen

Он не спас сына, потому что на сына ему было по большому счету наплевать.

Ну про Сталина - фиг с ним, но вы и на Господа Бога топор подняли. Акститесь!
Ну, а если серьезно.
Уж, что, что, а семейственность и кумовщина - это знак (беда и трагедия) нашего времени, а не социализма. Нельзя с одним аршином подходить к разным эпохам. Как бы в данном случае сказала моя учитель истории в школе Е.А.Бубнова, "немного страдает историческое мышление. Опираемся не на те кочки. Так и в трясину легко угодить можно".

[Alextiger]

Господа! вы ушли от темы про Вавилова
И Петр I с сыном был жесток, и крестьян мучил. Но страну построил. По поводу ожидания войны... закрыть на ремонт приграничные аэродромы, сконцентрировав всю авиацию под удар Люфтваффе - больше похоже на диверсию, а не ожидание войны.
Есть плюсы и минусы? Есть. Но в данной теме - про акад. Вавилова - только минусы.

[Slava-85]

Сообщение от LeoChpr

так и Господь не стал спасать сына своего Иисуса.

Ну про Сталина - фиг с ним, но вы и на Господа Бога топор подняли. Акститесь!
Ну, а если серьезно.
Уж, что, что, а семейственность и кумовщина - это знак (беда и трагедия) нашего времени, а не социализма. Нельзя с одним аршином подходить к разным эпохам. Как бы в данном случае сказала моя учитель истории в школе Е.А.Бубнова, "немного страдает историческое мышление. Опираемся не на те кочки. Так и в трясину легко угодить можно".

Поддерживаю честную и объективную позицию. Опять написал... Все собирался уйти)

В данном конкретном случае - да, минус. Бесспорно. Но, скажу так - многое, что вешают ЛИЧНО на Сталина имеет отношение к проделкам его окружения.

[Alextiger]

Сообщение от Slava-85

Опять написал... Все собирался уйти)

а форум затягивает Как же! "В Интернете опать кто-то неправ, спать не могу" (с)

[Юрген]

Сообщение от Slava-85

Хочу предложить автору открыть темку "Перестройка и либерализация России - трагедия народа". И заодно посчитать, какие колоссальные материальные и людские потери понесла страна в конце 80-х - начале 90-х годов. .

Здесь, форум, уважаемый, если вам надо вы и открывайте и считайте. Только не повторяйте моих ошибок с источниками

[Толич]

Сообщение от Slava-85

, скажу так - многое, что вешают ЛИЧНО на Сталина имеет отношение к проделкам его окружения

Но и заслуги, приписываемые ему лично, достигнуты трудом огромного количества людей. Это палка о двух концах.
А вообще - надо поменьше уповать на первых руководителей и без конца осуждать/возлагать все надежды только на них. Во-первых, потому что ответственность за то, что происходит с государством, на своем уровне несет каждый, во-вторых, потому, что любой деятель отражает объективные законы общественного развития. Хрущев и Павел 1 пытались "поломать" объективную тенденцию, "трясли" общество, в котором уже доминировали инертные тенденции - их судьба известна. А если не признавать объективные законы общественного развития и полагать, что все определяется волей царя/генсека/президента - тогда общественные науки надо прикрывать.
Не занимаюсь пустопорожними дискусиями на подобные темы - ибо словами никого не убедишь, убеждает жизнь, но вот почитал недавно Стендаля "Красное и черное" (не все ж триллеры читать) - такие же "срачи" во Франции 1830-х гг. (реставрация) шли вокруг Наполеона - только тогда интернета не было. Простой народ помнил, как Франция доминировала в мире - и не помнил, сколько Наполеон положил французов. А образованная, амбициозная, но без родства и денег молодежь одобряла его за то, что можно было стать генералом - но опять же, подставляя голову...

[saovu]

Сообщение от Alextiger

Н.И.Вавилов подставился: стал защищать ни в чем не виновных профессоров. Это одно означало смертный приговор

Ага, конечно. Солженицын сказал ?

Сообщение от Feeleen

человек, имевший возможность спасти сына от казни и не сделавший этого - очевидно ненормальный.

Либераст в принципе не способен понять, что существуют дела поважнее личного.
А из тех людей (не либерастов), кто способен понять, мало у кого найдутся силы на такой ПОСТУПОК

(Сразу оговорюсь: лично я приложил бы все усилия для спасения сына, из чего также логично вытекает то, что шинель генералиссимуса мне не носить в принципе. Оговорка опять же для либерастов на всю голову, а так - не обо мне речь. )