Малооплачиваемый профессор пойман за руки

[Lord Marlin]

Что-то последнее время я регулярно попадаю на альтернативщиков. Хотя не ищу их. Это тёплая зима так действует?

[Hulio]

Сообщение от Lord Marlin

Это тёплая зима так действует?

молодой ищо, не помните как нонешние "свидетели небесного СССР" банки с водой перед телевизором заряжали.

скоро в Огоньке и МК еще ого-го-го каких очещуительных историй начитаетесь, вот и госсовет уже нарисовался.

Альтернативщика Морозова большевики тоже поначалу грели, и Госсовет при убивце котиков тоже был

"Все идет по плану" (с)

[Lord Marlin]

Hulio,я уже выше высказал мнение по поводу советского образования инженеров в некоторых областях знания

[avz]

Сообщение от Лучник

Воооо!

=> металообработки в якобы великой Монгольской Империи не было. Или была на очень примитивном уровне. Любая навскидку открытая статья по этой теме на РИНЦе с одними и теми же выводами:

Если существует империя, то должен быть и «эмиссионный центр». Без него никак! Любой африканский бантустан, сразу после объявления независимости, первым делом начинает печатать национальные тугрики. А уж империя просто обязана явить миру свою монету, желательно с именами своих славных императоров, а то и с портретами оных. Где же быть имперскому монетному двору, как не в Каракоруме? Но никаких следов его археологи, перерывшие там грунт вдоль и поперек, не обнаружили. Зато нашли массу китайских серебряных монет XVII века.

Потому что письменности же у них тоже не было, писать на монетах было нечем...

[LeoChpr]

Сообщение от avz

Зато нашли массу китайских серебряных монет XVII века.

Когда строили ж/д Наушки - Сухе Батор тоже находили залежи китайских дырявых монет.
У нормального правителя, как и у российских генерал-губернаторах был ученый еврей, так и у правителей были клерки, знающие языки.
Что касается денег, то была статья в инете о том, что раньше Екатерины второй монголы деньги бумажные изготовляли.
Да уже за то мы татаро-монголам должны спасибо сказать, что они у нас наладили почтовую связь (ямы), а то так до сих пор бы голубиной почтой пользовались.

Добавлено через 1 минуту
"Как государство богатеет, И чем живет, и почему Не нужно золота ему, Когда простой продукт имеет." (А.С. Пушкин).

[Лучник]

Сообщение от avz

=> металообработки в якобы великой Монгольской Империи не было.

Кто ж спорит? Уже вроде обсудили металлообработку в самом начале. На Руси, например, до Петра не было найдено серебряных рудников. А серебряные монеты были.

Загадка?!!

Сообщение от avz

Без него никак!

Как))

[avz]

Сообщение от Лучник

. А серебряные монеты были.

Вы про залежи, я про технологию чеканки.

Не нужно золота ему, Когда простой продукт имеет.

Золота, может, и не надо. А вот без баксов в РФ никак не прожить.

[Лучник]

Сообщение от avz

Вы про залежи, я про технологию чеканки.

Вы как инженер должны понимать, что корреляции - штука неочевидная и не могут быть приняты по умолчанию.

ПРи чем тут технология чеканки? Какая связь?

Связывать создание военной империи и разного рода технологии - то же самое как ставить умение драться в зависимость от наличия высшего образования.

[avz]

Сообщение от Лучник

создание военной империи и разного рода технологии

Странно.
Мне кажется, что одно неразрывно связано с другим.
Великая империя (мне кажется) невозможна без технологий государственного управления (письменности, связи, денежной эмиссии), технологий производства продуктов, одежды, оружия, технологий строительства оборонительных сооружений, дорог и мостов. Тем более, во времена, когда только оружие сдерживало соседей.

Именно поэтому я не могу представить себе великую империю без письменности, без собственной валюты, без производства оружия, без строительства, с очень ограниченной продуктовой базой.

[Лучник]

Сообщение от avz

Мне кажется, что одно неразрывно связано с другим.

Необходимо доказательство.

Из перечисленного:
1. Технологии управления были. См., например, русские летописи об установлении ордынского ига.
2. Письменность - не обязательно. В малописьменных обществах есть другие способы сохранения и передачи информации. См., например, империю инков. Узелковое письмо называется "письмом" только условно. Кроме того, использование письменности как утилитарного изобретения - довольно позднее явление. Викинги нормально полмира захватили без бухгалтерских книг.
3. Военные технологии. До нового времени вообще в расчет можно не брать. Побеждал тот, у кого агрессии больше (тут мильен примеров, даже перечислять бессмысленно).
4. Одежда. Таки монголы и до Чингизхана голыми не ходили.
5. Оборонительные сооружения. В золотоордынских городах отсутствовали вообще. Знать часть года кочевала.
6. Валюта. Масса обществ тоже обходилась без монет. В т.ч. Русь.