Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > О сайте и форуме

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 26.02.2006, 20:18   #21
Paul Kellerman
Gold Member
 
Регистрация: 25.06.2005
Адрес: F000:FFF0
Сообщений: 1,792
По умолчанию Как бороться с двоечниками?

Что касается двоечников, честно говоря, двойка - это
ведь тоже оценка, целое положительное число > 0.

В той школе, в которой я когда-то учился, ставили *нуль - 0, если
ничего не знаешь, не делаешь и это совершенно верно. И диф-
ференциация там была гораздо лучше. Промежуточные контроль-
ные работы по каждому предмету, как минимум, 4 раза в течение
триместра (там год делится на 3 части, с каникулами между триме-
страми) оценка за работу по 25-балльной системе. Предметов 9-12
в зависимости от класса. В конце каждого триместра экзамен по
всем предметам без исключения по 75-балльной системе. Экзаме-
национная оценка по 75-балльной системе, складывается потом
со средней оценкой по всем контрольным по 25-балльной системе,
в результате итоговые оценки по всем предметам по 100-балльной
системе. Кроме того, итоговые оценки по всем предметам потом
складываются и получается глобальный итог по 900-1200 балльной
системе. По глобально-итоговым оценкам ранжируют школьников
на одном потоке (все параллели одного класса) и вывешивают рей-
тинг листы. Так с раннего возраста развивается дух конкуренции.
Нет никаких липовых троек, четверок и пятерок. Пятерка Иванова,
Петрова и Сидорова - у нас официально это одно и то же, а там
это могло бы быть 820, 850 и 890 из 1000 (выше 900 из 1000 там
нечасто кто-либо когда-либо может набрать, мой рекорд был 906).
Никого там не интересует просто высокая оценка, всех интересует
позиция в рейтинг-листе. Никому не нравится быть последним или
просто даже в хвосте, и даже в середине, все хотят быть первыми.
Образование там везде и всегда платное, но лучшим из лучших, кто
держится на первых трех местах долго и бесменно, государство
платит стипендии, которых хватает и на оплату учебы, и даже на
карманные расходы остается. Очень даже неплохой для них стимул.

У нас же проблема в том, что в большинстве случаев троечку можно
как-нибудь выпросить, дабы перейти в следующий класс, следующий
семестр, причем школьников и студентов совершенно не беспокоят,
что они худшие из худших, никого чувства собственного достоинства,
а здоровый дух конкуренции даже в зародыше у них нигде не валялся.
А потом у нас образование навязывают почти что силой, особенно
в школе, в школе обязаны учить всех и обязательно все 10 (11) лет.
В ВУЗ-е ситуация немного получше, студента могут выгнать, но тоже
те же липовые тройки-пятерки. В государственном ВУЗ-е еще могут
хотя бы выгнать, а в платном: "клиент платит - клиент прав, ставь
тройки и выдавай диплом". А там где я был, там зубами друг друга
рвут, чтобы получит место. В ВУЗ-е, средний конкурс не снижается
400 человек на место в ВУЗ-ах и 20 человек на место - в школах, и
причем там так и так всюду образование платное по определению.
В школу дети не идут, а поступают! 6-летние детки сдают вступи-
тельные экзамены по нескольким предметам, есть пороговый балл,
по которому делается предварительный отсев кандидатов в школь-
ники, среди оставшихся кандидатов проводится уже конкурс. Напри-
мер, 60 мест в школе, желающих поступить - 1200, надо набрать
минимум 120 из 150 баллов, сдав три экзамена (50-балльная шкала),
120 и выше в среднем наберут человека 200-250, среди будут уже
конкурс проведут, побеседуют и оставят 60 лучших. Такие вот дела.
И самое главное поступив нельзя ни на миг расслабиться, школа/ВУЗ
с удовольствием всегда выгонит ленивого, а на улице стоят 20-400
человек и только ждут, когда освободится место, школа/ВУЗ с удово-
льствием возьмет вместо лентяя другого, который будет платить так
же, но при этом с ним будет намного легче и интереснее работать.

Я бы пачками всех наших двоечников отправлял в ту страну, дабы
прошли школу выживания, и потом зубами цеплялись за знания...
Paul Kellerman вне форума  
Реклама
Старый 26.02.2006, 23:21   #22
Soft
Junior Member
 
Регистрация: 22.02.2006
Сообщений: 46
По умолчанию Как бороться с двоечниками?

А что за страна?
Soft вне форума  
Старый 27.02.2006, 07:02   #23
Aiya
Member
 
Регистрация: 31.01.2006
Сообщений: 66
По умолчанию Как бороться с двоечниками?

PavelAR
Цитата:
Никому не нравится быть последним или
просто даже в хвосте, и даже в середине, все хотят быть первыми.
Можно быть не последним и не первым, и даже не посередине, можно быть самим собой...
Цитата:
А там где я был, там зубами друг друга
рвут, чтобы получит место.
Вот это-то и настораживает.
Цитата:
Никого там не интересует просто высокая оценка, всех интересует
позиция в рейтинг-листе.
А по идее, должны бы интересовать знания...
Цитата:
Так с раннего возраста развивается дух конкуренции.
Так ли это хорошо?...
Aiya вне форума  
Старый 27.02.2006, 12:33   #24
Adelaida
Member
 
Регистрация: 14.02.2003
Сообщений: 108
По умолчанию Как бороться с двоечниками?

А мне нравится система, описанная PavelAR. Престиж высшего образования послаблениями от добрых преподавателей и подрывается. А гораздо чаще не преподаватели виноваты, а деканат жестко диктует - столько-то студентов оставить. А уж платные ВУЗы... На то оно и высшее образование, что не для всех, и наличие его должно показывать определенный уровень способностей и внутренних качеств. Сейчас, по-моему, диплом о высшем ничего не говорит о способностях владельца - может быть немного о том, что человек все-таки к чему-то стремится и минимально обучаем, и все... К счастью, не все факультеты снизили планку, и дипломы определенных факультетов определенных ВУЗов ценятся так, как должен бы цениться любой диплом о высшем образовании. Я горжусь тем, что в объявах о вакансиях часто как одно из требований приводится диплом именно моего факультета. А вот наш физфак снизил планку - и что, теперь любой работодатель знает - диплом физфака - значит мозгов не хватило поступить на другой факультет. И этого добился деканат физфака нежеланием отчислять тех, кого надо отчислять. Кому от этого лучше? Уж точно не тем единицам, которые на физфак пришли потому, что действительно хотят и могут заниматься физикой.
Adelaida вне форума  
Старый 27.02.2006, 13:12   #25
VesterBro
Gold Member
 
Аватар для VesterBro
 
Регистрация: 06.07.2005
Адрес: Город Н.
Сообщений: 1,801
По умолчанию Как бороться с двоечниками?

PavelAR
Цитата:
А потом у нас образование навязывают почти что силой, особенно
в школе, в школе обязаны учить всех
А разве есть альтернатива?
---------
Мечтаю научиться быть такой, как все. И даже хуже.
"В конце концов все будет в порядке; если что-то еще не в порядке - стало быть, еще не конец".
Скоро буду :)
VesterBro вне форума  
Старый 27.02.2006, 15:52   #26
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,277
По умолчанию Как бороться с двоечниками?

PavelAR
Давайте не будем передергивать.
Начнем с того, что Вы описали не простую школу, а элитную. Так как и в той стране (похоже, что это Япония) в любом случае среднее образване получают все, а не только 1 из 20. Это только механизм дифференцирования различнх групп (по способностям) школьников по различным по уровню образовательным учрежденям. Те оставшиея 19 человек в любом случае учатся, только в менее "элитных учебных заведениях. Здесь Вы мыслите не спозиций оценки генеральной совокупности, а с позиций оценки только одной очень узкой группы. Кстати и у нас тоже есть элитные школы. И принцип отбора туда тот же.
Есть еще момент. Доказано, что оценки в рейтинге в раннем детстве зачастую мало коррелируют с оценками и уровнем знаний в более позднем периоде. И дело здесь не только в чистых способностях, т.к. оценка как и место в рейтинге зависит не только от работоспособностей и склонностей к обучению, но и от стрессоустойчивости, адаптивных способностей и т.п. Такая травмирующая детскую психику система может очень сильно затормозить в уровне развития талантлвых, но не очень "бойких" детей.
Потом, извините, у нас Россия. Если на округу в 30 километров у нас, извините, одна сельская школа, и если туда принимать по конкурсу, то, как тогда обеспечить гарантированное среднее образование?
Честно говоря, я считя, что по широте возможностей для развития, в первую очередь, сильных учеников, классическая совеская средняя школа предоставляла неплохие возможности. Потом, в ней уже тогда за счет проведения различных олимпиад: городских, районных, областных, обеспечивался отбор и улучшенная подготовка самых сльных.
А насчет двоечников - после девятого класа их надо отсеивать в ПТУ, а троечников-хорошистов - в техникумы. Кстати в регионах (малых городах) - у нас так и есть. Просто у нас в Москве все идут в десятый класс, потому что есть много ВУЗов и выпускник московский школы будь он трижды балбесом, раздолбаем и маргиналом практически не имеет шансов проскочить ну хотя бы мимо даже самого "непрестижного ВУЗа".
В этом кстати и проблема: московские ВУЗы вместо того, чтобы, как изначально предполагалось, заниматься подготовкой лучших представителей молодежи страны для народного хозяйства всего государства, занимаются "откашиванием от армии" московских никчемных придурков.
Поросто получается ситуация: при наличии в массе выпускников школ около 30-40% тех, кто способен и должен получить высшее образвание в Москве есть возможность поступить 70-80 %-ам выпускникам школ (то есть не отсекаются те не нужные 30 - 40%, как раз половина контингента студентов), а в регионах имеют шанс поступить только 20%, то есть 10% выпускников, сособных и должных учиться не получают по способностям. Кстати заметьте, в средней массе, срдняя успеваемость студентов из провинции в Московских ВУЗах намного выше, чем Москвичей. По крайней мере все они учаться и не опускаются ниже стадильно успевающей группы, как правило. А в основном все наименее успевающие,как раз и москвичи. Надо еще учитывать и различия в социальной мотивации этих групп.
Поэтому для борьбы с двоечниками, главным образом наде сделать следующее:
1. Перевести большую часть московских ВУЗов (как и питерских) в регионы, с тем, чтобы обеспеченность москвичей учебными местми в ВУЗах стала на среднероссийском Уровне.
2. В этом случае, с одной стороны, более широкие слои региональной талантливой молодежи смогут получить доступк образованию, а более слабо подготовленные москвичи не будут пополнять контингент двоечников ВУЗов.
3. Эту политику надо экстраполировать из сферы образования на всю российскую жизнь. Надо выводить из Москвы: инвестиции, расселять до 60% населения (большие города - кладбища наций), инфраструктурно образующие элементы: НИИ, заводы, торговые площадки, переориентировать транспортную систему всей России со связей типа "Регион - Москва" на переферийные связи типа: "регион - регион" (переход от радиальной системы на сетевую в обход Москвы). И т.д.
Тогда не будет застоя, и , кстати говоря, будет и сильное укрепление контингента учащихся ВУЗов.
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
Team_Leader вне форума  
Старый 27.02.2006, 17:53   #27
Ketupa
Member
 
Регистрация: 31.10.2004
Сообщений: 108
По умолчанию Как бороться с двоечниками?

Цитата:
1. Перевести большую часть московских ВУЗов (как и питерских) в регионы, с тем, чтобы обеспеченность москвичей учебными местми в ВУЗах стала на среднероссийском Уровне.
Вполне, как кажется, реализуемо.
Цитата:
3. Эту политику надо экстраполировать из сферы образования на всю российскую жизнь. Надо выводить из Москвы: инвестиции, расселять до 60% населения (большие города - кладбища наций), инфраструктурно образующие элементы: НИИ, заводы, торговые площадки,
А в какой всё это делать последовательности? Инвестиции ведь поедут в субъекты Федерации только за населением. Население, в свою очередь, только за инфраструктурой, для создания которой нужны инвестиции.
Почему именно 60%? Пример существовавшей в советские времена пропорции, по-вашему, положителен?
Цитата:
переориентировать транспортную систему всей России со связей типа "Регион - Москва" на переферийные связи типа: "регион - регион" (переход от радиальной системы на сетевую в обход Москвы). И т.д.
Тогда не будет застоя, и , кстати говоря, будет и сильное укрепление контингента учащихся ВУЗов.
Разве вся транспортная система у нас радиальная, а не только Московская железная дорога с окрестностями?
Ketupa вне форума  
Старый 27.02.2006, 18:42   #28
Alyonka
Full Member
 
Регистрация: 04.12.2005
Сообщений: 181
По умолчанию Как бороться с двоечниками?

Как человек учившийся, а затем работавший в "рейтинговой системе", считаю, что она может быть слишком жестокой. Неоправданно жесткой, на мой взгляд.

1) Не вижу необходимости в столь точном ранжировании. Мы же не астронавтов для первого полёта на Марс отбираем. По крайней мере в моём вузе.

2) Давление, обусловленное стремлением занять более высокую позицию в рейтинге:
а) увеличивает вероятность того, что студенты работают на оценку, а не на получение знаний
б) статистически значимо связано с частотой списывания и других видов жульничества

3) Жесткое следование так называемой "кривой" процентного распределения оценок (когда деканат выдает преподавателю в письменной форме указание сколько процентов студентов из класса должны получить 5, сколько 4, 3 и т.д.) заставляет преподавателя "отсекать" ряд студентов, иногда занижая оценки тех, кто их объективно заслуживает.
Alyonka вне форума  
Старый 27.02.2006, 22:26   #29
Paul Kellerman
Gold Member
 
Регистрация: 25.06.2005
Адрес: F000:FFF0
Сообщений: 1,792
По умолчанию Как бороться с двоечниками?

Ту систему, которую я поверхностно описал, это лишь пример системы,
а не то, к чему нужно немедленно стремиться, в ней ей свои плюсы,
свои минусы, но кое-что, возможно, оттуда стоило было бы взять...

Страна - одна из бывших английских колоний в Азии В ней только
4% населения имеют возможность учиться и строго только платно.

1) Бедных в этой стране очень много, и выбор у них небольшой:

- В государственных школах и ВУЗ-ах обучение платное, причем плата
не такая уж высокая, многим она вполне под силу, но таких заведений
очень мало и конкурс в них просто сумасшедший, как при поступлении,
так и при обучении. Там часто практикуют отчисление тех (с любого
класса или курса), кто набирает, например меньше 300-400 из 1000, а
в первый класс (1-й курс) при следующем наборе добавляют несколько
мест, чтобы их могли занять те, кто толпится за воротами.

- Те, кто не учится, работают с ранних лет, чтобы выжить. Уже 5-6 лет-
ние дети таскают кирпичи на стройке вместе со своими родителями,
ловят рыбу для продажи на рынке, работают в поле, выращивая и со-
бирая рис, джут, сидят в лавках на базаре, работают слугами о людей
среднего, высокого класса (по материальнойу обеспеченности), и даже
водят транспорт, которые специально сделаны для водителей 7-12 лет,
они небольшие, на них можно барахло до 100 кг перевозить. Детский
труд в той стране всегда был в порядке нормы.

Так что несложно представить, сколько детей там вместо таскания
кирпичей, прислуживания богатым, работы в поле хотели бы ходить
в школы, чтобы, как они сами уже в 5-6 летнем возрасте понимают и
говорят, стать Человеком. А уж поступить в колледж и, тем более,
университет - это там вообще недосягаемый предел мечтаний...

2) Богатых там не очень много, и в основном в столице сидят:

- Богатые детки обычно учатся в частных "элитнах" школах и ВУЗ-ах,
так как правило тупее и не выдерживают конкурса в государственных
учебных заведениях. В частных заведениях учат хуже гораздо и оплата
в 10-15 раз выше, чем в государственных школах и ВУЗ-ах. Это такая
вот специальная подстава для богатых ленивых детей. Богатые род-
ители об этой подставе знают и по возможности стараются заграницу
детей отправлять учиться. Хотя есть и те, которых устраивает учиться
и в местных частных заведениях, лишь бы не уезжать от родителей и
мозги не очень напрягать, или им денег не хватает на заграницу...

- Богатые детки, которые не учатся, обычно сидят дома на наркоте.

P.S. Я бы чисто ради профилактики наших некоторых особо
обнаглевших и обленившихся деток как-нибудь забросил бы
туда на пару месяц, как десант на полный произвол судьбы,
без копья денег, документов и без единого знакомого лица.
Потаскали пару месяцев кирпичей, покормились бы с помоек,
уверяю, дурь бы из них мигом вылетела бы, после этого они
будут готовы позабыть все радости мира, и будут день и ночь
ботанить, чтобы не дай бог не попасть туда необразованным.
Paul Kellerman вне форума  
Старый 28.02.2006, 00:45   #30
Soft
Junior Member
 
Регистрация: 22.02.2006
Сообщений: 46
По умолчанию Как бороться с двоечниками?

Цитата:
Страна - одна из бывших английских колоний в Азии В ней только
4% населения имеют возможность учиться и строго только платно.
А вы не замечали корреляцию между средним уровнем дохода той страны и средним уровнем образования.

А потом и происходят всякие бунты и разрушения уже созданного.
Soft вне форума  
Закрытая тема

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 09:21. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2019, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru