Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Дискуссионный зал > Общенаучные дискуссии

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.06.2011, 13:06   #41
Aspirant_Cat
On-line
 
Аватар для Aspirant_Cat
 
Регистрация: 25.11.2010
Сообщений: 3,448
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ink Посмотреть сообщение
С 1000-ым сообщением.
Блин!!! Точно... вот обложалась

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Ink Посмотреть сообщение
Странный вопрос... Что еще за сеть?..
С позиций системного подхода. Сеть как общее понятие. Между системой и средой существует сеть взаимодействий. А сеть является системой или нет? Ведь даже часто встречается такое выражение: "сети и системы". Значит, все-таки разные понятия. А в чем разница между ними?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Ink Посмотреть сообщение
Алименты Д-т 70 К-т 76.
Ну то есть, мы с Кондраковым были правы, да ведь? А так, как они предлагали, как будто кассиру в карман, имхо
---------
Хатуль мадан
Aspirant_Cat вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 13.06.2011, 13:19   #42
Ink
Киберпанк
 
Регистрация: 24.04.2009
Сообщений: 10,958
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aspirant_Cat Посмотреть сообщение
Сеть как общее понятие.
Я такого понятия не знаю.
Ink вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2011, 13:24   #43
Aspirant_Cat
On-line
 
Аватар для Aspirant_Cat
 
Регистрация: 25.11.2010
Сообщений: 3,448
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ink Посмотреть сообщение
Я такого понятия не знаю.
А соображения какие-нибудь по этому поводу есть?

Добавлено через 3 минуты
Вот, допустим, элементы сети, взаимодействуя друг с другом, оказывают сущностное влияние друг на друга? Обладает ли сеть функционалом?
---------
Хатуль мадан
Aspirant_Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2011, 13:27   #44
Alextiger
Platinum Member
 
Аватар для Alextiger
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: SPb.Ru
Сообщений: 4,607
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aspirant_Cat Посмотреть сообщение
Между системой и средой существует сеть взаимодействий.
как это? Тогда это уже не среда, а надсистема. Для среды есть только входы и выходы системы.
Цитата:
Сообщение от Aspirant_Cat Посмотреть сообщение
Обладает ли сеть функционалом?
есть же понятие "система связей"
Alextiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2011, 13:34   #45
Aspirant_Cat
On-line
 
Аватар для Aspirant_Cat
 
Регистрация: 25.11.2010
Сообщений: 3,448
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alextiger Посмотреть сообщение
как это? Тогда это уже не среда, а надсистема.
Ну да, так и получается.

Цитата:
Сообщение от Alextiger Посмотреть сообщение
есть же понятие "система связей"
И? Что-то не совсем ясен для меня этот момент Упор не на связи (это для примера взято, скорее), а именно на отличие системы от сети.
---------
Хатуль мадан
Aspirant_Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2011, 13:37   #46
Ink
Киберпанк
 
Регистрация: 24.04.2009
Сообщений: 10,958
По умолчанию

Alextiger, может Вы мне расскажите про сети? А то я как-то не в курсе...
Ink вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2011, 13:39   #47
Alextiger
Platinum Member
 
Аватар для Alextiger
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: SPb.Ru
Сообщений: 4,607
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aspirant_Cat Посмотреть сообщение
И? Что-то не совсем ясен для меня этот момент
это к вопросу
Цитата:
Сообщение от Aspirant_Cat Посмотреть сообщение
А сеть является системой или нет?
Alextiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2011, 13:46   #48
Aspirant_Cat
On-line
 
Аватар для Aspirant_Cat
 
Регистрация: 25.11.2010
Сообщений: 3,448
По умолчанию

Вот, например, определения системы из википедии:
Цитата:
Систе́ма (от др.-греч. σύστημα — «сочетание») — множество взаимосвязанных элементов, обособленное от среды и взаимодействующее с ней, как целое
Цитата:
В частности, по В.Н. Сагатовскому, система — это конечное множество функциональных элементов и отношений между ними, выделенное из среды в соответствии с определенной целью в рамках определенного временного интервала
А вот свойства систем:
Цитата:
Связанные с целями и функциями

Синергичность — максимальный эффект деятельности системы достигается только в случае максимальной эффективности совместного функционирования её элементов для достижения общей цели.
Эмерджентность — появление у системы свойств, не присущих элементам системы; принципиальная несводимость свойства системы к сумме свойств составляющих её компонентов (неаддитивность).
Мультипликативность — и позитивные, и негативные эффекты функционирования компонентов в системе обладают свойством умножения, а не сложения.
Целенаправленность — наличие у системы цели (целей) и приоритет целей системы перед целями её элементов.
Альтернативность путей функционирования и развития (организация или самоорганизация).

[править] Связанные со структурой

Структурность — возможна декомпозиция системы на компоненты, установление связей между ними[1][6].
Иерархичность — каждый компонент системы может рассматриваться как система; сама система также может рассматриваться как элемент некоторой надсистемы (суперсистемы).

[править] Связанные с ресурсами и особенностями взаимодействия со средой

Коммуникативность — существование сложной системы коммуникаций со средой в виде иерархии.
Взаимодействие и взаимозависимость системы и внешней среды.
Адаптивность — стремление к состоянию устойчивого равновесия, которое предполагает адаптацию параметров системы к изменяющимся параметрам внешней среды (однако «неустойчивость» не во всех случаях является дисфункциональной для системы, она может выступать и в качестве условия динамического развития).
Надёжность — способность системы сохранять свой уровень качества функционирования при установленных условиях за установленный период времени.
Интерактивность

[править] Иные

Интегративность — наличие системообразующих, системосохраняющих факторов.
Эквифинальность — способность системы достигать состояний, не зависящих от исходных условий и определяющихся только параметрами системы.
Наследственность.
Развитие.
Порядок.
Самоорганизация.
С другой стороны, в той же Википедии отмечается, что семантическая сеть - это модель, имеет вид орграфа, сеть Петри также представляет собой орграф.

Меня интересует вопрос: связи в системе отличаются от связей в сети или имеют аналогичную природу? Они сущностны, т.е. влияют на сущность входящих в сеть элементов, или нет? И еще один вопрос: сеть обладает функционалом? Ее функционирование, если оно есть, также подчинено какой-либо цели или нет такого?
---------
Хатуль мадан
Aspirant_Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2011, 13:59   #49
Alextiger
Platinum Member
 
Аватар для Alextiger
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: SPb.Ru
Сообщений: 4,607
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ink Посмотреть сообщение
Я такого понятия не знаю.
как же может быть слово, если нет обозначаемого им понятия?

Добавлено через 13 минут
"Сеть вообще" сложно определить. В приведенном вами определении оно почти неотличимо от "системы". Оно вам надо? Берите сеть конкретной природы, если у вас не философская работа о свеобщих категориях
Alextiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2011, 15:21   #50
Димитриадис
Platinum Member
 
Аватар для Димитриадис
 
Регистрация: 15.12.2009
Адрес: живу тут на форуме
Сообщений: 6,410
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр45 Посмотреть сообщение
Петрушенко Л.А. Единство системности, организованности и самодвижения. - М. "Мысль", 1975. – С. 16.
Сей автор не является признанным авторитетом в области системного подхода.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Aspirant_Cat Посмотреть сообщение
В чем отличие между системой и сетью?
На ум приходят две фамилии: фон Берталанфи и Кастельс...
---------
"О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость..."
Димитриадис вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 03:22. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru