Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Обучение в аспирантуре > Для поступающих

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 07.04.2006, 16:30   #11
Seaman
Newbie
 
Регистрация: 05.04.2006
Сообщений: 3
По умолчанию Проблемы с армией у аспирантов - 3

Спасибо за ответы! Дальше буду разбираться уже в военкомате. Повестку я получил после зачисления в аспирантуру, так что думаю правда на моей стороне.
Seaman вне форума  
Реклама
Старый 11.04.2006, 18:01   #12
borisik
Member
 
Регистрация: 15.12.2005
Сообщений: 82
По умолчанию Проблемы с армией у аспирантов - 3

Цитата:
Аспирантура и докторантура, как минимум.
Это не уровни образования... После высшего уровней нет куда ещё высше? Поэтому используют понятие "послевузовское" которое вроде и отделяется но в тоже время соответсвует тому что высше высшего не бывает
borisik вне форума  
Старый 11.04.2006, 19:28   #13
Paul Kellerman
Gold Member
 
Регистрация: 25.06.2005
Адрес: F000:FFF0
Сообщений: 1,805
По умолчанию Проблемы с армией у аспирантов - 3

borisik

Цитата:
куда ещё выше?
Это ваше субъективное ощущение.

Есть четкая иерархия: бакалавр, инженер, магистр, кандидат, доктор.

Бакалавр - это базовая квалификация, это гаранитирует, что
человек имеет базовые представления о своей специальности
и может решать типовые конкретно поставленные задачи с
использованием известных методов.

Инженер - базовая квалификация + дополнительная специальная
подготовка, которые гарантируют, что человек имеет расширенные
представления о своей специальности и может решать как типовые
задачи, так и более сложные инженерные задачи проектирования
с использованием известных методов.

Магистр - базовая квалификация + дополнительная специальная
подготовка + начальные навыки в области научного исследования,
кот. гарантируют, что человек имеет расширенные представления
о своей специальности и начальные навыки исследователя, он может
решать типовые задачи и сложные задачи проектирования с исполь-
зованием известных методов, но при этом способен также извлечь
некоторые простейшие знания после решения множества задач, в
пределе такие знания улучшают / оптимизируют известный метод
под конкретное подмножество задач из конкретного класса задач.

Кандидат - младший научный кадр высшей квалификации. Занимается
не конкретными задачами, проектами и т.п., а целыми классами задач,
исследует их и разрабатывает новые эффективные методы их решения.

Доктор - старший научный кадр высшей квалификации. Исследует уже
не конкретные классы задач, а целые классы методов, и разрабатывает
методологию - принципы построения класса методов для решения тех
или иных множеств классов задач.

Так что, если первые три ступени различаются по глубине знания
специальности и умения эффективно применять известные методы
решения тех или иных конкретных задач, то 4-я ступень - это принци-
пиально новый (+1) уровень абстракции - классы задач и методы их
решения, а 5-я ступень - еще более высокий (+2) уровень абстракции
- классы методов и методология их построения.

Таким образом, если первые три ступени можно с натяжкой одинаково
называть просто высшим образованием, то 4-ю и, тем более уж 5-ю, так
не назовешь, это принципиально разные "весовые категории".
Paul Kellerman вне форума  
Старый 12.04.2006, 04:32   #14
borisik
Member
 
Регистрация: 15.12.2005
Сообщений: 82
По умолчанию Проблемы с армией у аспирантов - 3

Энто интересная тема...

Цитата:
Есть четкая иерархия: бакалавр, инженер, магистр, кандидат, доктор.
Энто иерархия чего? Точно уж не образования

В законе о ВС упомянуты следующие "уровни" образования:

1) основное общее,
2) среднее общее,
3) среднее полное общее,
4) начальное профессиональное,
5) среднее профессиональное,
6) высшее профессиональное,
7) послевузовское профессиональное.

Но ни о чём не говорит надпись ...Государственной учреждение высшего профессионального образования... *на кандидатских экзаменационных сертификатах?

Разве где нибудь сказано, что получая послевузовское образование Вы повышаете предыдущее?

К томуже используется загадочный термин послевузовское, который шот не очень пишется в компанию придыдущих уровней и почему-то не разводит приведённые Вами понятия "Кандидат" и "Доктор".

В чём же причина?

В законе о ВС в подпункте "а" сказано чётко ..для получения образования данного и более высокого уровня....

Cогласно ходу Ваших мыслей должен произойти коллапссс подпунков "а" и "б"...крути, верти и наматывай ... который мог бы быть исключён если бы полсевузовское было исключено из *иерархии приведённой в подпункте "а"...что пологаю и имеет место.

Как Вы можете получить образование более высшее высшего в учреждении ВЫСШЕГО профессионального образования?

Как оно Вам его даст? Кто его Вам даст?

Как учреждении ВЫСШЕГО профессионального образования может оценить образование которое выше высшего?

Можете ли Вы получить высшее образование в учреждении среднего профессионального?

Опять коллапс?

А может и нет никаких коллапсов?

Заметьте, согласно опять таки закону (подпункт "б"), послевузовское образование получается в образовательных учреждениях высшего образования. Что это означает, а то, что получаемое образование, не может быть ВЫШЕ ВЫСШЕГО.

Так что юрист...врач...инженер...канд дат...доктор имеют одно *образование, по иерархии высокости, - ВЫСШЕЕ свидетельствующее об уровне полученных знаний .

Я бы скаазл, апослявузовское - это скорее один из подвидов высшего, свидетельствующего о возможности творчесского применения полученного другого высшего, но оно ни как не выше вывсшего.

Сожелею...








borisik вне форума  
Старый 12.04.2006, 15:59   #15
Paul Kellerman
Gold Member
 
Регистрация: 25.06.2005
Адрес: F000:FFF0
Сообщений: 1,805
По умолчанию Проблемы с армией у аспирантов - 3

borisik

Цитата:
В законе о ВС упомянуты следующие "уровни" образования:
То, что у военных упомянуто меня беспокоит в последнюю очередь.

Цитата:
Можете ли Вы получить высшее образование в
учреждении среднего профессионального?
Не переживайте, ученую степень в ВУЗ-е вы тоже не получите
без участия ВАК и диссовета. Ни ВАК, ни диссоветы не являются
частью ВУЗ-а, и без них в ВУЗ-е вы ничего кроме ВО не получите.

Цитата:
Но ни о чём не говорит надпись ГОУВПО на кандидатских
экзаменационных сертификатах?
То что написано ГОУВПО на удостоверение о сдача экзманенов,
это указывает на ВУЗ в котором есть аспирантура, а она между
прочим открывается не приказом ректором, а с разрешения ВАК.
Отнюдь не каждому ВУЗ-у может быть позволено иметь аспиран-
туру и тем более уж докторантуру. Подумайте на досуге об этом.

Послевузовское - не обязательно более высокое, после получения
ВУЗ-а, можно пойти и второе высшее получить или просто пройти
курсы повышения квалификации, но при этом уровень все равно
останется просто ВО, даже если вы десять ВУЗ-ов закончите.

Аспирантура - это принципиально новый уровень (+1). В ВУЗ
можно поступить не имея высшего образования, а в аспирантуру
вы поступите только при наличии высшего образования.

Докторантура - это еще более высокий, принципиально новый
уровень (+2). Сюда вообще без степени кандидата вход закрыт.

Если по вашему все одно и тоже высшее, то почему же в аспирантуру
иди докторантуру нельзя поступить сразу после окончания школы?
Ну или хотя бы в докторантуру сразу после получения ВО в ВУЗ-е?
Тоже можете поразмыслить немного об этом на досуге

Цитата:
Кто его Вам даст?
(Сначала аспирантура, потом докторантура) + диссовет + ВАК.
Paul Kellerman вне форума  
Старый 12.04.2006, 16:23   #16
borisik
Member
 
Регистрация: 15.12.2005
Сообщений: 82
По умолчанию Проблемы с армией у аспирантов - 3

Цитата:
То, что у военных упомянуто меня беспокоит в последнюю очередь.
Это вы на страшном суде скажете

Но тем не менне это закон который разрабатывалсся в соответсвии с образовательными стандартами.

Цитата:
Не переживайте, ученую степень в ВУЗ-е вы тоже не получите
без участия ВАК и диссовета.
Мы о чём говорим? О степени? О квалификации?

Мы говорим об образовании, которое согласно закона приобретается не в ВАК

Не смешивайте понятия.

Цитата:
То что написано ГОУВПО на удостоверение о сдача экзманенов,
это указывает на ВУЗ в котором есть аспирантура, а она между
прочим открывается не приказом ректором, а с разрешения ВАК.
Отнюдь не каждому ВУЗ-у может быть позволено иметь аспиран-
туру и тем более уж докторантуру. Подумайте на досуге об этом.
Посмотрим в закон...
получающие послевузовское профессиональное образование по очной форме обучения в государственных, муниципальных или имеющих государственную аккредитацию по соответствующим направлениям подготовки (специальностям) негосударственных образовательных учреждениях высшего профессионального образования и научных учреждениях, имеющих лицензии на ведение образовательной деятельности по образовательным программам послевузовского профессионального образования

А и Б - это буквы из разных алфавитов?


Цитата:
Послевузовское - не обязательно более высокое, после получения
ВУЗ-а, можно пойти и второе высшее получить или просто пройти
курсы повышения квалификации, но при этом уровень все равно
останется просто ВО, даже если вы десять ВУЗ-ов закончите.
Послевузовское - не обязательно более высокое...ну вот уже конценцусс

Цитата:
Аспирантура - это принципиально новый уровень (+1). В ВУЗ
можно поступить не имея высшего образования, а в аспирантуру
вы поступите только при наличии высшего образования.
Не кажется ли Вам странным, что образование получаемое в аспирантуре и доктарантуре.. поставлены законом одним макаром со вторым высшим и т.д., которые не выше предыдущего высшего, и называются послевузовским.

Цитата:
Докторантура - это еще более высокий, принципиально новый
уровень (+2). Сюда вообще без степени кандидата вход закрыт. *
Степень - это уровень образования...конечно *

Цитата:
Если по вашему все одно и тоже высшее, то почему же в аспирантуру иди докторантуру нельзя поступить сразу после окончания школы? Ну или хотя бы в докторантуру сразу после получения ВО в ВУЗ-е? Тоже можете поразмыслить немного об этом на досуге *
А почему нельзя получить второе ВЫСШЕЕ сразу после окончания школы?

Образование Вы получаете в ВУЗовской образовательной системе, а не в ВАКЕ. Эта образовательная система классифицируется как ВЫСШАЯ.

Получая послевузовское образование Ваше образование не растёт в ВЫСОТУ . В ширь? Да. Квалификация? Да. Растёт. Но не образование.

Это операция образование или квалификация
Вы по прежнему считаете что КАНДИДАТ и ДОКТОР - это уровни образования?
тогда мы идём к Вам...

borisik вне форума  
Старый 12.04.2006, 16:47   #17
Paul Kellerman
Gold Member
 
Регистрация: 25.06.2005
Адрес: F000:FFF0
Сообщений: 1,805
По умолчанию Проблемы с армией у аспирантов - 3

Вы можете балаганить сколько угодно, но ни один здравомыслящий
человек не согласится, что: доктор = кандидат = инженер = ВО

И вы так и не ответили почему в докторантуру сразу после ВУЗ-а
нельзя поступить? Есть мысли? Если нет - то на этом и закончим

Тем более, что мы уже давно ушли за пределы темы (см. название).

P.S. Не стоит зацикливаться на конкретных документах,
тем более уж особенно, если это армейские документы
Paul Kellerman вне форума  
Старый 12.04.2006, 16:57   #18
borisik
Member
 
Регистрация: 15.12.2005
Сообщений: 82
По умолчанию Проблемы с армией у аспирантов - 3

Потому что нужна ссответсвующая квалификация, что бы поступить в аспирантуру...или доктарантуру.

Квалификация и образование это две разные вещи.

Инженер...кандидат..доктор это как опыт работы в сфере высшего образования.

Цитата:
P.S. Не стоит зацикливаться на конкретных документах,
тем более уж особенно, если это армейские документы
Ну как же, мы исчем ответ на вопрос... может ли аспирант бесконечно кайфовать? А документы не "армейские" - они принимались в оборот госдумой и президентом.

Цитата:
ни один здравомыслящий
человек не согласится, что: доктор = кандидат = инженер = ВО
Здравомыслящий человек не согласится, что курица родит слона, хотя для этого тоже надо образование.

Здравомыслящий - это условие небоходимое , но недостаточное ...

Если Вы приведёте аргументы основываясь на правилах игры,
то Вы будете правы...

А пока спускайтесь с небес

P.S. Пример с курицой - это пример того, что ВЫСШЕЕ образовательное учреждение не может дать Вам образование, *более высокое чем ВЫСШЕЕ...

По закону, образование Вы получаете не в ВАКе, а в образовательном учреждении.
borisik вне форума  
Старый 12.04.2006, 17:33   #19
Paul Kellerman
Gold Member
 
Регистрация: 25.06.2005
Адрес: F000:FFF0
Сообщений: 1,805
По умолчанию Проблемы с армией у аспирантов - 3

borisik

Цитата:
Документы принимались в оборот госдумой и президентом.
А вы не находите странным, что в тех же армейских документах
в статье 23 п.2а, освобождение от призыва на военную службу,
военные законодатели неожиданно забыли про свою иерархию
уровней образования и написали, что именно кандидат и доктор
освобождается, а не тот кто имеет послевузовское образование?

P.S. Военные законы настолько же являются законами, насколько
военная музыка является музыкой, проснитесь и нюхайте напалм
(Цитата из фильма).
Paul Kellerman вне форума  
Старый 12.04.2006, 17:50   #20
borisik
Member
 
Регистрация: 15.12.2005
Сообщений: 82
По умолчанию Проблемы с армией у аспирантов - 3

Цитата:
Статья 23. Граждане, освобождаемые от призыва на военную службу либо не подлежащие призыву на военную службу
Статья 24. Отсрочка от призыва граждан на военную службу
Разницу не находите в названии?



Отсрочка и освобождение - это как "образование"
и "квалификация "

И Вы попрежнему считаете что Доктор и Кандидат это особый уровень образования ?

Только не говорите, что тут типа подразумевается это ...
borisik вне форума  
Закрытая тема

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 23:31. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru