Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Дискуссионный зал > Физико-математические науки

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.02.2011, 09:31   #21
gav
Silver Member
 
Аватар для gav
 
Регистрация: 03.09.2004
Сообщений: 895
По умолчанию

Сдается мне, что проблема редукции (переход от волновой функции, которая, вроде бы, адекватно все описывает к реально наблюдаемым величинам) в квантовой механике куда сложнее простой нехватки информации.
Кстати говоря, проблема неполной информации довольно подробно проработана в различных областях. В теории управления, например. Когда для управления требуется точное значение какой-нибудь координаты объета, но на практике доступно лишь его зашумленое значение. И тут неплохие результаты есть - фильтр Калмана, например.
gav вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 01.02.2011, 10:18   #22
mbk
Advanced Member
 
Аватар для mbk
 
Регистрация: 22.12.2010
Адрес: Московская область
Сообщений: 316
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gav Посмотреть сообщение
зашумленое значение
Здесь, похоже, речь не о зашумленном, а о спроектированном.
Ортогональный кусок при этом теряется.
mbk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2011, 10:36   #23
gav
Silver Member
 
Аватар для gav
 
Регистрация: 03.09.2004
Сообщений: 895
По умолчанию

mbk, а какая принципиальная разница? Какая разница как теряется информация? Принципиален итог - наблюдению доступна неполная информация.
gav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2011, 11:57   #24
mbk
Advanced Member
 
Аватар для mbk
 
Регистрация: 22.12.2010
Адрес: Московская область
Сообщений: 316
По умолчанию

Надо подумать.
mbk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2011, 12:14   #25
phys2010
Silver Member
 
Аватар для phys2010
 
Регистрация: 30.12.2010
Адрес: ЦФО, Россия
Сообщений: 852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mbk Посмотреть сообщение
Ортогональный кусок при этом теряется.
Цитата:
Сообщение от gav Посмотреть сообщение
а какая принципиальная разница? Какая разница как теряется информация? Принципиален итог - наблюдению доступна неполная информация.
Если рассуждать не абстрактно, а делать привязку к реальности, то это не совсем так. Информация не теряется, а проявляется в иной сущности. Пример из конкретной теор. модели. При проецирования 10-мерного (реального) физического на 4-мерное наблюдаемое пространство Минковского дополнительные измерения компактифицируются в 6-мерные подмногообразия планковского размера. Таким образом, при существующем эксперименте они не обнаруживаются (необходима энергия порядка обратной величине планковской длины), но отрицать их реальное существование нельзя.
phys2010 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2011, 12:50   #26
Paul Kellerman
Gold Member
 
Регистрация: 25.06.2005
Адрес: F000:FFF0
Сообщений: 1,804
По умолчанию

А все-таки, как насчет моей мысли насчет того, что при наблюдении измерительная
информация передается НЕ МГНОВЕННО, а со скоростью не выше некоторого порога?
Или это тоже частное следствие какой-то другой более фундаментальной "фишки"?
Paul Kellerman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2011, 13:09   #27
phys2010
Silver Member
 
Аватар для phys2010
 
Регистрация: 30.12.2010
Адрес: ЦФО, Россия
Сообщений: 852
По умолчанию

Нет это лично Ваше изобретение. Обычно предполагается, что информация передается мгновенно. Негатив здесь связан с введением новой мировой константы, необходимость в которой сомнительна. Обычно приветствуются теории, в которых число произвольных параметров минимально (в идеале - их нет вообще). Если же скорость передачи информации обусловлена скоростью света (или другой известной универсальной постоянной), то Ваш подход нуждается в обосновании типа "а что он дает нового для нашего понимания устройства мира?".
phys2010 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2011, 13:17   #28
Paul Kellerman
Gold Member
 
Регистрация: 25.06.2005
Адрес: F000:FFF0
Сообщений: 1,804
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от phys2010 Посмотреть сообщение
информация передается мгновенно
Я в это, ИМХО, не верю. А вот то, что пропускная способность "наблюдательного
канала связи" как-то связана со скоростью света в вакууме - охотно допускаю.
Paul Kellerman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2011, 15:46   #29
phys2010
Silver Member
 
Аватар для phys2010
 
Регистрация: 30.12.2010
Адрес: ЦФО, Россия
Сообщений: 852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PavelAR Посмотреть сообщение
Я в это, ИМХО, не верю.
Верю - не верю, не научный подход и этим трудно спорить. Тем более, что я сам не убежден, что информация передается мгновенно. Вся эта проблематика стала широко обсуждаться после того, как стало ясно, что учет возможности передачи информации излучением позволяет по-новому подойти к описанию эффекта Хокинга излучения черной дыры (эффекта квантовой гравитации - науки, которая еще не создана). Поэтому и Ваш подход надо оценивать исходя из возможности применения его к подобным аномалиям, не имеющим удовлетворительного описания в рамках стандартной физики.
phys2010 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2011, 16:11   #30
gav
Silver Member
 
Аватар для gav
 
Регистрация: 03.09.2004
Сообщений: 895
По умолчанию

phys2010,
Цитата:
При проецирования 10-мерного (реального) физического на 4-мерное наблюдаемое пространство Минковского дополнительные измерения компактифицируются в 6-мерные подмногообразия планковского размера. Таким образом, при существующем эксперименте они не обнаруживаются (необходима энергия порядка обратной величине планковской длины), но отрицать их реальное существование нельзя.
Не понятно, как из этого следует, что "это не совсем так" и "Информация не теряется, а проявляется в иной сущности".
Если при существующем эксперименте они не обнаруживаются, значит, результаты эксперимента содержат неполную информацию о явлении. И именно "наблюдению доступна неполная информация".
gav вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 19:07. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru