Что вижу, о том пою (с)

[mitek1989]

Сообщение от Eulenspieglein

если у тебя есть три статьи в хороших журналах, зачем тебе писать кирпич

Сразу возникают вопросы. Хорошие журналы - это какие? ВАК? Скопус? ВоС? Везде есть журналы, которые за определенную сумму опубликуют любой бред.

Плюс текст диссертации - это всё-таки цельная работа, а просто ворох разрозненных статей (пусть даже и в Скопусах из первого квартиля) не всегда позволяют понять общую картину.

[Maksimus]

Сообщение от nauczyciel

Кирпич - это прошлый век, когда статьи нельзя было просто взять и открыть в браузере из любого места. Автореферат с гиперссылками на статьи (как совокупность идеи, заложенной в большой научной работе) рано или поздно заменит кирпич.

Cогласен.
Ведь смысл присуждения степени - это признание научного вклада, который может выражаться в любых формах, а не только в формализованном кирпиче. То, что ВАКу проще оценивать вклад в науку в виде кирпича - это его проблема.

[Group_Outsider]

Сообщение от nauczyciel

Кирпич - это прошлый век, когда статьи нельзя было просто взять и открыть в браузере из любого места. Автореферат с гиперссылками на статьи (как совокупность идеи, заложенной в большой научной работе) рано или поздно заменит кирпич.

Сообщение от Maksimus

Cогласен.
Ведь смысл присуждения степени - это признание научного вклада, который может выражаться в любых формах, а не только в формализованном кирпиче. То, что ВАКу проще оценивать вклад в науку в виде кирпича - это его проблема.

Я, конечно, совсем еще не остепененный ученый, а всего-лишь МНС, решивший стать кандидатом наук под 50 лет, но я с вами, друзья, категорически не согласен.
Диссертация - это квалификационная работа, которая оценивает не только способность соискателя писать статьи, но она должна оценить компетенции соискателя и к другим составляющим научной работы.
В частности, проектной работы. Статья - на проект никак не тянет, а диссертация - уже. А ученый должен писать не только статьи, но и делать большие отчеты по исследованиям, по грантам. Это несколько иная компетенция.
Поэтому статьи диссертацию в части аттестаци - не заменяют совсем. мы сейчас про кандидатскую, не про докторскую. Оценка достижений для докторской и вообще необходимость самой этой степени - отдельный вопрос, которого мы тут не касаемся.
И да - диссетация - это не требования ВАК. это требования пока еще имеются по всему миру. В той или иной форме. Все равно надо оформлять некую работу, помимо и шире опубликованных статей.
И наш ВАК - это еще не самый жесткий вариант, потому что - в нашей практике вообще отсутствует такой элемент, как доработка успешно защищенной диссертации по полученным замечаниям. Что в других странах обязательно для последующей конфирмации присужденной степени.
У нас этого нет, у нас вроде если защита успешная - то все - это индульгенция ото всех замечаний. о которых можно забыть. Поэтому так.
Насчет "по совокупности", оно и в былые годы, чаще всего относилось все-таки больше к докторским, мне кажется. И не должно относиться к кандидатским, кандидатские надо защищать по всей форме, потому как это по большому счету входня проверка компетенций ученого.
иначе можно договориться до того, что в условиях современных информационных технологий не то что "кирпи" писать необязательно, но и выпускную квалификационную работу, и экзмены не надо сдавать, раз все есть в интернете. И в университете не надо учиться, а выдавать сразу диплом доктора наук всем по факту рождения с сертификатом на безусловный вмененный доход.
Но только - коммунизм - это утопия, как Гайдар, Ясин и Кузьминов нам с вами доказали, а раз так - то капитализм безальтернативен, значит все должны работать. В том числе путем написания "кирпичей".

[kravets]

Сообщение от mitek1989

Везде есть журналы, которые за определенную сумму опубликуют любой бред.

Не уверен.

[nauczyciel]

Сообщение от Group_Outsider

В частности, проектной работы. Статья - на проект никак не тянет, а диссертация - уже

На проект не тянут ни статьи, ни диссертации. По 87 ПП РФ научная работа в виде отчёта о патентных исследованиях может быть частью проекта, и обязана ею быть в случае применения в проекте нетиповых изделий, конструкций, проектных решений, новых разработок. Но 99% проектов делается по типовым проектам, где научные работы не нужны совсем. И навыки для подготовки проектов нужны совсем другие, чем для выполнения научных работ. В общем, проектировщик - это не учёный, а учёный не обязан быть проектировщиком.

Сообщение от Group_Outsider

по грантам

Далеко не во всех науках есть гранты. В технических науках гранты - большая редкость.

Сообщение от Group_Outsider

это требования пока еще имеются по всему миру

В Польше уже три года как кирпич не обязателен. Нужно либо немного высокорейтинговых статей, патентов на изобретения и выступлений на конференциях высокого уровня, либо много низкорейтинговых статей и выступлений на конференциях низкого уровня. И автореферат.
Какие статьи и конференции являются рейтинговыми, ежегодно определяет Комиссия по степеням и званиям (местный ВАК).

Сообщение от Group_Outsider

в нашей практике вообще отсутствует такой элемент, как доработка успешно защищенной диссертации по полученным замечаниям

Как это отсутствует? Этот элемент называется "предзащита". После предзащиты обычно ещё полгода-год диссертацию допиливают.

[Group_Outsider]

Сообщение от nauczyciel

о 87 ПП РФ научная работа в виде отчёта о патентных исследованиях может быть частью проекта, и обязана ею быть в случае применения в проекте нетиповых изделий, конструкций, проектных решений, новых разработок.

вы дорогой мой, "проект" - излишне узко трактуете, сводя его к проектно-конструктуорским работам. Этим проект не исчерпывается, и к нему не сводится, и по большому счету ПКР - недостаточно для того, чтобы нечто считать проектом. Как по сути проект может вообще в себя ПКР не включать. Как и реализовываться в любой, в том числе совсем не инженерной сфере.
Рекомендую обратиться к:
ГОСТ Р 54869 – 2011 «Проектный менеджмент. Требования к управлению проектом»
ГОСТ Р ИСО 21500 - 2014 «Руководство по проектному менеджменту»
Международный стандарт ISO 21500: «Guidance on project management», 2012
Это со стороны подходов IPMA, которые в России доведены до уровня ГОСТов.
Есть еще подходы PMI, например PMBoK PMI дает определение проекту, как: "Проект – это временное предприятие, предназначенное для создания уникальных
продуктов, услуг или результатов. Временный характер проекта означает, что у любого проекта есть определенное начало и завершение. Завершение наступает, когда достигнуты цели проекта; или признано, что цели проекта не будут или не могут быть достигнуты; или исчезла необходимость в проекте. «Временный» не обязательно предполагает краткую длительность проекта. «Временный», как правило, не относится к создаваемому в ходе проекта продукту, услуге или результату. Большинство проектов предпринимается для достижения устойчивого, длительного результата. Так, результатом проекта по возведению монумента на центральной площади города станет монумент, который будет украшать город в течение столетий. Проекты также могут приводить к воздействиям на социальную, экономическую и окружающую среду, превышающим длительность самого проекта"

То есть "проект" - это вообще не про чертежи и инженерные расчеты. А про ОРГАНИЗАЦИЮ.
По этому критерию написание диссертации в связке Научный руководитель-Аспирант - можно рассматривать в качестве временной организацией, предназначенной для достижения конкретного результата - написания и защиты диссертации.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от nauczyciel

Как это отсутствует? Этот элемент называется "предзащита"

предзащита и там есть, и там есть доработка, только на защите все равно и у нас и у них - возникают еще замечания, на которые у нас - в конечном итоге все сводится к отговорке: "приму во внмиание в дальнейшей работе", а у них - ставится срок до 1,5 лет, после чего соискатель, которому вроде бы уже присуждена степень - должен предоставить совет работу с учетом доработок....
Это совсем не одно и тоже, что у нас.

[Лучник]

Сообщение от nauczyciel

Лучник, так одна большая идея и должна найти отражение в автореферате! Или в гуманитарных науках принято отдельно писать статьи, отдельно кирпич? А не формировать кирпич из статей?

В гуманитарных науках на защиту выносится не вывод, а его аугментация. Хотя, сами гуманитарии большей частью этого не понимают. Поэтому автореферата недостаточно.

Можно склепать кирпич из статей. Но только если эти статьи изначально писались как главы некой большой книги, в которой есть единая связующая нить.

[nauczyciel]

Сообщение от Group_Outsider

По этому критерию написание диссертации в связке Научный руководитель-Аспирант - можно рассматривать в качестве временной организацией, предназначенной для достижения конкретного результата - написания и защиты диссертации

Вот я примерно то же самое и имел в виду, критикуя сам кирпич. Если проект рассматривать как организацию научной работы, то целью её по идее должно быть получение новых знания, а не оформление диссертации. В общем, я считаю, что в научной работе её суть всё же важней её формы.

[Group_Outsider]

Съемка кинофильма - это как раз самый типичный пример проекта. Подготовка сборной команды к участию в Чемпионате мира - это проект.
А то, что у нас принято наывать словом "проект" (разработка проектно-конструктуорской документации) - во всем мире называют словом "design". А design stage - это только стадия проекта, или несколько стадий. если выделяют: Basic Design, Front End Engineering Design (FEED), и т.п. Но перед а чаще в параллель с design идет Feasibility Study (ТЭО по-нашему), потом проектная экспертиза, одобрение проекта, потом Engineering, Procurement, Construction (EPC), mamagement (EPCM) и т.д. вот это все - проект, включая стадии: FS, BD, FEED, WD, PE, EPCM.
На самом деле русский инженерный и управленческий язык весьма неудобен, на самом деле, часто очень неудачные термины у нас использовались при внедрении тех или иных западных (оттуда шла диффузия ноу-хау) технологий и процессов. Вот и с проектами - назвали дизайн проектом, отсюда путаница - и инженерная документация - проект, и процесс упарвления создания результата - тоже проект. А у людей путаница. Особенно у инженеров. Которые всего лишь рисуют там чертеж (на основе типового или делают уникальный), и считают, что они делают проект. на самом деле они вообще никакого проекта не делают и к проектной деятельностью не занимаются. Это нечто совсем иное. А они занимаются engineering design.

[nauczyciel]

Сообщение от Group_Outsider

у них - ставится срок до 1,5 лет, после чего соискатель, которому вроде бы уже присуждена степень - должен предоставить совет работу с учетом доработок....

а иначе степень отнимают? Это где так жестоко?
В Польше после защиты диссертации она отправляется на утверждение в Комиссию по степеням и званиям, где в большинстве случаев утверждается. И всё. Так же, как у нас, в общем.