Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Дискуссионный зал > Физико-математические науки

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.10.2011, 23:05   #11
море
Advanced Member
 
Аватар для море
 
Регистрация: 07.08.2011
Сообщений: 422
По умолчанию

Martusya, спасибо за понятное объяснение!!
и какие выводы из этого для жизни?
море вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 24.10.2011, 23:08   #12
Martusya
Gold Member
 
Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 1,984
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от море Посмотреть сообщение
Martusya, спасибо за понятное объяснение!!
и какие выводы из этого для жизни?
смотря для чьей жизни
Martusya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2011, 23:10   #13
море
Advanced Member
 
Аватар для море
 
Регистрация: 07.08.2011
Сообщений: 422
По умолчанию

для жизни вообще, в целом
море вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2011, 23:14   #14
Martusya
Gold Member
 
Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 1,984
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от море Посмотреть сообщение
для жизни вообще, в целом
Вы мне сейчас напоминаете некоторых моих студентов, которые выслушав лекцию про какие-нибудь тензоры, задумчиво смотрят на них и задают сакраментальный вопрос - А где нам это В ЖИЗНИ пригодится?
И я понимаю - ИМ - нигде.

Для "жизни в целом" - это мелкие шажки к познанию мира. Для жизни тетиклавы - хрень какая-то.

Кстати, недавно узнала о существовании квантовой психологии. Рассматривает людей как мышей Эйнштейна. Помесь фильма "Секрет" и учебника Ландау-Лифшица. Эдакая селедка с клубничным вареньем.
Martusya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2011, 23:20   #15
Alextiger
Platinum Member
 
Аватар для Alextiger
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: SPb.Ru
Сообщений: 4,607
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Martusya Посмотреть сообщение
с точки зрения квантовой теории, кот находится в суперпозиции этих состояний. определенность наступает в тот момент, когда
наблюдатель открывает ящик - он может с уверенностью определить - жив кот или нет.
Не, такая аналогия не катит она к любому научному познанию относится. А то получается температура на улице зависит от наблюдателя - пока не посмотрит на термометр. До тех пор холод и теплр находились в суперпозиции А в физике, вроде, идея - что именно само наблюдение меняет состояние.
---------
"Будущее длится долго" (с) генерал де Голль
Alextiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2011, 23:26   #16
Martusya
Gold Member
 
Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 1,984
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alextiger Посмотреть сообщение
До тех пор холод и теплр находились в суперпозиции
Вы путаете макросистемы с микромиром. Суперпозиция состояний - фишка микромира.
Martusya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2011, 23:26   #17
море
Advanced Member
 
Аватар для море
 
Регистрация: 07.08.2011
Сообщений: 422
По умолчанию

еще вопрос - это правда что теории относительности относятся только к макрообъектам - планетам, звездам и т.п.?
море вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2011, 23:36   #18
Alextiger
Platinum Member
 
Аватар для Alextiger
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: SPb.Ru
Сообщений: 4,607
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Martusya Посмотреть сообщение
Вы путаете макросистемы с микромиром. Суперпозиция состояний - фишка микромира.
я не путаю, просто наглядный пример привел. В любом (!) исследовании сохраняется неопределенность, пока наблюдатель ее не измерит/изучит/осмотрит. Поэтому необычность в микромире не по этой причине обнаружилась.
---------
"Будущее длится долго" (с) генерал де Голль
Alextiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2011, 23:50   #19
Martusya
Gold Member
 
Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 1,984
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alextiger Посмотреть сообщение
я не путаю, просто наглядный пример привел. В любом (!) исследовании сохраняется неопределенность, пока наблюдатель ее не измерит/изучит/осмотрит. Поэтому необычность в микромире не по этой причине обнаружилась.
Путаете. Вы путаете некоторую философскую неопределенность и непределенность квантовую.
Физика макромира исходит из того, что даже до того, как температура измерена наблюдателем, она имеет некоторое определенное значение. Сам процесс измерения температуры предполагается не влияющим на результат измерения.
Квантовая физика микромира исходит из того, что система действительно находится в "неопределенном" состоянии.
Но как только начался процесс наблюдения (открыли ящик с котом) система должна определиться (очевидно, наблюдатель увидит кота во вполне конкретном состоянии - живого или мертвого).
Предполагается, что система определяется в каком состоянии быть в момент наблюдения. (В опыте по измерению температуры считается, что температура была таковой и ДО наблюдения).
Martusya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2011, 00:59   #20
море
Advanced Member
 
Аватар для море
 
Регистрация: 07.08.2011
Сообщений: 422
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от море Посмотреть сообщение
еще вопрос - это правда что теории относительности относятся только к макрообъектам - планетам, звездам и т.п.?
это совсем глупый вопрос, да?
море вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 11:58. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru