Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Обучение в аспирантуре > Жизнь после аспирантуры и защиты

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.11.2012, 14:22   #301
к.ъ.н.
Full Member
 
Аватар для к.ъ.н.
 
Регистрация: 08.03.2010
Сообщений: 165
По умолчанию

А из чьего кармана эта ответственность оплачиваться будет?
к.ъ.н. вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 13.11.2012, 14:40   #302
will
Platinum Member
 
Аватар для will
 
Регистрация: 17.09.2011
Сообщений: 2,771
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Textilshik Посмотреть сообщение
Понимание, что за скотское отношение и неверно поставленный диагноз, лечение и смерть человека можно "загреметь", я полагаю, отрезвило бы многих.
можно- недостаточно. При такой чудовищной некомпетентности, которая именно в армейских условиях , прикрытых военными судами и псевдо секретностью, там поможет только неотвратимость пожизненного (ПЖ) за такое.
А не "халатность", как военные отмазывают такое.
Естественно, командир, должен получить строгач и проследовать на ПЖ, а не перемещаться в другую часть.
В МВД при Колокольцеве увольнения в отношении руководства ОВД, округа при совершении преступления низовым составом уже дали положительные результаты.
Посмотрим, хватит ли воли у Шойгу ввести подобное, или продолжит линию Сердюкова и Грачева.

Однако есть диагнозы, нераспознание которых должно вводить уголовную ответственность не только для врача, но и для ГАКа , ибо признать отравлением удар исключительной силы, о котором , очевидно, он был информирован, а также при таком скотском обращении с родственниками- это только убийство группой лиц по предварительному сговору ИЛИ некомпетентность чудовищных масштабов, но тогда ГАК напямую при делах.

Может, и 20 лет прошло, но думать всё равно надо было, кому диплом дают. Явно эти нелюди не блистали знаниями и в вузе. Иначе не отфильтровать, особенно в армейских госпиталях, качественных врачей от живодеров-киллеров. А так на ГОСах-то из жалости перестанут трояки ставить таким .
Возможно, у врачей долно быть предварительное тестирование (с ответственностью тестирующего психолога) на эмпатию, врожденную жестокость итд.
За набор и выпуск врачей должна быть прописана отвественность в УК!

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от к.ъ.н. Посмотреть сообщение
А из чьего кармана эта ответственность оплачиваться буде
родственники убитого вправе обратиться с гражданским иском к убийцам с требованиями о выплате (помимо разбирательства в рамках уголовного дела) .
Однако, ихмо, пожизненное для таких врачей не только обезопасит его будущих потенциальных жертв, но и морально компенсирует хоть в какой -то мере страдания родственников.
will вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2012, 14:49   #303
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,379
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от will Посмотреть сообщение
о котором , очевидно, он был информирован,
ключевое слово здесь - очевидно. Не факт. Солдата могло запугать строевое командование, а вручу оно могла дать неверную информацию из части. (а тот по инерции мышления - я не сомневаюсь, что 80% траватизма, с которым он работает происходит именно по разгильдяйству самого личного состава без всяких к тому внешних побуждающих обстоятельств).
Кстати, хочу Вас огорчить. К своему сожалению я поимел в начале этого году большую практику по тупым травмам живота, так вот: я разговаривал с докторами медицинских наук, профессорами, членкорами РАМН: для разрыва внутренних органов и ребенку и взрослому удар совершенно необязательно должне быть сильным. там все зависит от наполнения органов, и прочих обстоятельств.
Диагностика внутренних разрывов - тоже может быть сложная, поэтому - поменьше пафоса. В огбщем виде - ка мне говорили - дез инструментальной диагностики там можни ничего и не выявить, тем более, состояние было, очевидно, среднгей тяжести, раз ходил и мог бегать.
Поэтому,если врача ввели в заблуждение и сам солдат боялся и не говорил про удар - у доктора вполне могла быть картинака симпотматики язвы желудка или гастрита (если что - коллеги-медики поправят).
тут еще вопрос нашей общей системы медицины (не только военной), где все еще оснонвым методом диагностики остается "перкуссия и пальпация". А на инструменальное обследование надо еще попасть. Допускаю. что в оном госпитале аппаратуры долной могло и не быть, а по симптоматике врачи могли (не зная про удар) и не видеть оснований для оправки на экстренное инструментальнео осбледование.

Да что госпиталь: в МСК, хваленая морозовская больница. Я привез ребенка с тупой травмой живота (ходячего), ему сделали рентген (который травмы и патологии мягких тканей вообще не покаывает никак) и предложили положить на ночь в отделение со словами: "а УЗИ только утром работает" (это в больнице, специализирующейся на экстренной помощи (!) - одной из лучшей в МСК). на мой резонный вопрос: "а если ему ночью будет хуже" мне сказали: "тогда разрежем".
естественно я его там не оставил, начал ставить всех знакомых на уши, пока не отвезли в НИИ НДХиТ - там нашлись работоспособные и УЗИ, и Томография. А так бы - ребенку скорее всего селезенку удалили (в то время, как состояние позволяло - и позволило, слава Богу и врачам -обойтись консерваивным лечением).

Но, в любом случае, безусловно, дела о травмах и леталах в ВС в мирное время надо выводить из-под военных трибуналов и передавать в общегражданские суды.
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2012, 15:00   #304
will
Platinum Member
 
Аватар для will
 
Регистрация: 17.09.2011
Сообщений: 2,771
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Textilshik Посмотреть сообщение
удар совершенно необязательно должне быть сильным.
Наличие удара важно.

Цитата:
Сообщение от Textilshik Посмотреть сообщение
Не факт. Солдата могло запугать сроевое командование, а вручу дать неверную информацию из части.
Вы смеетесь? Врачу солдаты если и врут, то в целях расписать красками ухудшение, а не с целью покрыть командира. Врачи покрывали преступление ИЛИ не провели необходимой диагностики. Там кровь в моче-то явно присутствовала.
Лечение предварительного диагноза (отравления) пробежками очевидно подчеркивает некомпетентность (за которую при таких обстоятельствах ) должен быть наказана ГЭК. И только в том случае преподы были не виовны, если там была не некомпетентность, а предварительный сговор , а квалификация сообщника как врача - это отягчающее обстоятельство, тогда он преднамеренныо убил солдата, а преподы не при делах.

Суть идей о наказании врачей проста: или некомпетентность, повлекшая смерть, тогда врачи присаживаются на 5 лет +их преподы, принимавшие ГОСы и чьи подписи в дипломе лишаются права преподавать и подвергаются наказаниям,
ИЛИ это было убийство группой лиц по предварительному сговору. Тогда ПЖ для врача.
Как-то так.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Textilshik Посмотреть сообщение
любом случае, безусловно, дела о травмах и леталах в ВС в мирное время надо выводить из-под военных трибуналов и передавать в общегражданские суды.
Это верно.
will вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2012, 15:11   #305
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,379
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от will Посмотреть сообщение
Вы смеетесь? Врачу солдаты если и врут, то в целях расписать красками ухудшение, а не с целью покрыть командира. Врачи покрывали преступление ИЛИ не провели необходимой диагностики. Там кровь в моче-то явно присутствовала.
при травме желудка (просвещаю) крови в моче быть не может. Не связана система мочевыделения с системой пищеварения, только через кровообращение и лимфотическую систему.
даже я - не медик, и то понимаю, что кровь в моче из всех травм внутренних оранов может (как правило) быть только при травмах почек и мочевыводящих путей.
При травме желудка могли быть (по выделениям) именно симптомы язвы (остатки крови в кале, темный (цвета кофейной жижи, простите за подробности) стул). Следы крови в рвотных выделениях.
и если солдат говорил, что "обожрался тушенки" - и говорил, что "не падал" на все вопросы - то оснований предполагать травму - могло и не быть.
Ну а ставить "общее место" вроде "как ведут себя солдаты с врачом" - верх непрофессионализма. Для следователя, например. Солдат мог и врать, потому как из госпиталя выпишут, и вернется он в туже часть. так что ничего не зная реальных обстоятельств дела - заявлять голословно нельзя. кроме того, падать он мог при таких обстоятельствах, о которых он сам бы говорить никому не стал. так что вопрос, кого он мог покрывать. Хотя, командир козёл всё-равно.
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2012, 15:17   #306
will
Platinum Member
 
Аватар для will
 
Регистрация: 17.09.2011
Сообщений: 2,771
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Textilshik Посмотреть сообщение
при травме желудка (просвящаю) крови в може быть не может
Это не травма( просто). Это был разрыв нескольких внутренних органов.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Textilshik Посмотреть сообщение
"как ведут себя солдаты с врачем" - верх непрофессионализма
Когда разрыв диафрагмы произошел, то тоже секрет держал?
Говорят, говорят. А вот врачи уже дальше как с этой инфой обходятся- это уже предмет для работы следователей.
will вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2012, 15:20   #307
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,379
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от will Посмотреть сообщение
Это не травма( просто). Это был разрыв нескольких внутренних органов
общее название: "тупая травма живота".
не надо жонглировать терминами, общего значения которых вы не понимаете.
Разрыв (если там иных патологий, ведущих к переполнению органа/оболочки жидктостью, например, при воспалении) может возникнуть только вследствие равматического воздействия.
Я практически родился и все детство провел у матери в гастро отделении (или - если не там - в дежурке у отца в милиции) - медицинские термины немножко знаю.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от will Посмотреть сообщение
Когда разрыв диафрагмы произошел, то тоже секрет держал?
а это сопровождалось отдельной симптоматикой??
Диоетантский разговор.
Проблема в том. что в целом наши врачи не очень спешат с инструментальными обследованиями. Везде. Надо, чтобы кто-то рядом или сверху на это давил. Общая методология диагностики и лечения отсутствует или вообще устарела. В этом проблема.
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2012, 15:24   #308
will
Platinum Member
 
Аватар для will
 
Регистрация: 17.09.2011
Сообщений: 2,771
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Textilshik Посмотреть сообщение
Разрыв (если там иных патологий, ведущих к переполнению органа/оболочки жидктостью, например, при воспалении) может возникнуть только вследствие равматического воздействия
а вот как трактуют подобные ситуации судмедэксперты (про тупые травмы живота):
"Здесь есть ещё любопытный аспект. Врач поставил диагноз: "Тупая травма живота", значит он не сомневался в её наличии, но никаких диагностических мероприятий он не провёл, в стационар для клинического наблюдения и проведения диагностических меро*приятий не направил и никакой медицинской помощи пациентке не оказал, отпустив её домой. В неблагоприятном для всех действую*щих лиц случае, например, двухмоментном разрыве внутреннего органа с медленной, но обильной кровопотерей, смерть потерпев*шей могла наступить дома после фактического отказа врача в ока*за*нии медицинской помощи пациенту. Таким образом, действия врача граничат с преступлением и закономерно могут привести к преступному результату. "http://www.sudmed-nsmu.narod.ru/metod/law2.html

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Textilshik Посмотреть сообщение
Везде. Надо, чтобы кто-то рядом или сверху на это давил. Общая методология диагностики и лечения отсутствует или вообще устарела. В этом проблема.
Проблема была в том, что врачи покрывали командира.
Побои командир наносил систематические. Врач не просто тянул с обследованием, он делал всё, чтобы его не проводить.
http://www.mk.ru/daily/newspaper/art...do-smerti.html

Вот поэтому и нужно входное психологическое тестирование для врачей (а, может быть, и на выходе из вуза, до получения диплома) и чтобы ответственность тестирующего была предусмотрена.
will вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2012, 15:35   #309
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,379
По умолчанию

вы привели мне пример совершенно не из той оперы. В кейсе с погибшим солдатом слово "тупая травма живота" не фигурировало.
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2012, 15:44   #310
will
Platinum Member
 
Аватар для will
 
Регистрация: 17.09.2011
Сообщений: 2,771
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Textilshik Посмотреть сообщение
В кейсе с погибшим солдатом слово "тупая травма живота" не фигурировало.
фигурировало. Скорее всего, врачи проигнорировали сообщение ,причем , скорее всего, намеренно. Диагностика в любом случае не была проведена. Бег как лекарство при болях в животе -зто вопросы к тому типовузику который диплом таким нелюдям выдавал.
То, что "не фигурировало"-это даже из истории болезни нельзя заключить ( врач мог уничтожить улики или не вписать жалобы), но, со слов сослуживцев, избиения они в секрете не держали.

Вспоминаю случай, когда в Дагестане по ошибке врача погибла женщина.
Врач ее пережил не больше , чем на неделю.
А когда врачей так отмазывает и командование, и сердобольные юзеры, и суды военные, понимающие, то, конечно, ответственность у них минимальная. Спрятаться за "не сказал" -пожалуйста. Видеозаписи -то разговора нет. А надо бы в военгоспиталях такое ставить, чтобы потом врач отбрехаться не мог, что "не слышал, не обследовал, нахамил, и отправил на тот свет", при том, что в резульсте он-жив и свободен, а парень -нет.
will вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 14:07. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru