Степень для тех, кому за... А также работа в ВШЭ

[Maksimus]

Сообщение от Скив

Я представил себе этого конкретного седого студента с проездным

выбирающего, ездить ли по студенческому или пенсионному...

[Ridersss]

Сообщение от Скив

Я бы хотел вернуться к прозвучавшему в начале обсуждения вопросу: а зачем в 47 поступать в магистратуры и аспирантуры?
Что и кому это дает, кроме ЧСВ?
Я спрашиваю не чтобы потроллить, ни в коей мере.
Вот раньше была вечерняя школа. Фильм "Большая перемена" все видели, или слышали о нем наверняка. Там было все понятно: для карьерного продвижения нужно было законченное общее образование, поэтому никого не удивлял "школьник", дети которого - ровесники его "одноклассников".
Мне понятно, зачем люди из тех, кому за 30, получали в те времена заочно высшее образование. Никаких вопросов. И, кстати, качество образования вполне соответствовало требованиям к профессиональным компетенциям.
Ну вот давайте рассмотрим конкретные ситуации, сложившиеся в связи с реформой научно-образовательной сферы.
1) Человек, которому далеко за упомянутые 47, никогда не ставил своей целью получение степени, в том числе из-за неприязни к бюрократическим процедурам. Его педагогический стаж - почти треть века. Его обожает кафедра и студенты. Но в вузе очередная кампания по приведению показателей остепененности ППС. Нужны доценты, а неостепененных на эту должность не берут. И человеку предложено либо уйти, либо защититься. Работать преподавателем он хочет и дальше. При этом складывается та самая ситуация - потенциальные однокурсники по аспирантуре ровесники его ребенка. Он должен ходить на лекции, сдавать зачеты, экзамены, писать статьи на студенческие конференции. (Психологический дискомфорт тоже присутствует)

Плюс учеба стоит немалых денег. Итого, допустим, он в аспирантуру в этом году поступит, через некоторое время одновременно и защитится и достигнет пенсионного возраста. Это ему зачем надо? И что ему делать в этом случае?

По примеру один, знаю лично человека, защитившего кандидатскую диссертацию в пенсионном возрасте из-за описанных выше причин. Конечно, с денежными затратами.
Или пошел вон или играй по правилам.

[Vica3]

Сообщение от Скив

Насколько я знаю, лично вы выбрали третий вариант - честно получить диплом магистра юриспруденции.

без разницы - это был абстрактный пример))

Сообщение от Скив

Вопрос еще в адекватности и стабильности самой системы и конкретных избушек.

это уже специфика, речь пока о том, что чел в иные сферы - не пойдет просто

Добавлено через 37 секунд

Сообщение от Ridersss

Или пошел вон или играй по правилам.

воооот!

[IvanSpbRu]

Сообщение от Скив

1) Человек, которому далеко за упомянутые 47, никогда не ставил своей целью получение степени, в том числе из-за неприязни к бюрократическим процедурам. Его педагогический стаж - почти треть века. Его обожает кафедра и студенты. Но в вузе очередная кампания по приведению показателей остепененности ППС. Нужны доценты, а неостепененных на эту должность не берут. И человеку предложено либо уйти, либо защититься. Работать преподавателем он хочет и дальше. При этом складывается та самая ситуация - потенциальные однокурсники по аспирантуре ровесники его ребенка. Он должен ходить на лекции, сдавать зачеты, экзамены, писать статьи на студенческие конференции. (Психологический дискомфорт тоже присутствует)

Очень трогательно звучат замечания о психологическом дискомфорте

Кроме того, Вы ниже писали, что человек не занимался наукой. Так, может быть, проблема - не в неприязни к бюрократическим процедурам, а в неспособности написать диссертацию?

Просто очень часто люди находят причины для самооправдания - нет времени, не люблю бюрократию, мешает начальник...А по факту - просто неспособность. Отсутствие соответствующего интеллектуального потенциала. Это не значит, что человек глупый. Просто не каждый умный человек способен написать диссертацию.

Проблема таких людей должна решаться за счет создания ставок для чисто преподавательской деятельности, а не за счет выдавливания квалифицированных преподавателей из вузов, и не за счет принуждения их к написанию липовых работ. Но, увы, далеко не каждый вуз готов на это пойти...Вузы думают не о деле, а о формальных показателях, в частности - остепененности, а в итоге страдают добросовестные работяги...

В ВШЭ, кажется, чистые преподавательские ставки появились. По моему, в СПбГУ тоже - но тут пусть Alextiger поправит

Возьмем пример помоложе. Три честно полученных диплома, один еще с советских времен. Все это время человек как мог пытался заработать деньги и кормить семью, поэтому на аспирантуры времени и сил не было. Второе и третье образования (специалист и магистр) были получены для того, чтобы остаться в той научно-образовательной сфере, в которой он привык работать. Но в тех учреждениях, с которыми он связывал свою карьеру и ради чего получал доп.дипломы, как говорится, концепция поменялась. Сокращения, слияния, ликвидации.
И вот теперь он с этими дипломами, но без степени никому не нужен. (UPD: впрочем, и со степенью вряд ли...)
Да, что еще немаловажно, ни первый ни второй приведенный в пример индивид не владеют иностранными языками, поэтому "пораваление" можно не предлагать

Вот тут получается, что человек вообще не нужен - а откуда возникла такая невостребованность?

Не говоря уже о том, что нужно было не дипломы получать, а степень - в вузе профильная степень вполне заменяет профильное высшее

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от tanya92

Вот про статьи на студенческие конференции интересный вопрос (в части аспирантуры).
Почему в сборниках конференций молодых ученых, студентов и аспирантов публикуются остепененные ППС, относящиеся далеко не к молодым ученым? Если кандидат и на выходе докторская, статья из такого сборника идет в графу "Иные публикации".
Кто знает, объясните, пожалуйста, блондинке этот феномен....

Какая конференция в своем вузе проводится - на такую бесплатно материалы и заслали...А отчетность все стерпит

[Дмитрий В.]

Сообщение от IvanSpbRu

Кроме того, Вы ниже писали, что человек не занимался наукой. Так, может быть, проблема - не в неприязни к бюрократическим процедурам, а в неспособности написать диссертацию?
Просто очень часто люди находят причины для самооправдания - нет времени, не люблю бюрократию, мешает начальник...А по факту - просто неспособность. Отсутствие соответствующего интеллектуального потенциала. Это не значит, что человек глупый. Просто не каждый умный человек способен написать диссертацию.

IvanSpbRu, вот это - прежний Иван, ура!

Сообщение от tanya92

Еще айсик можно завести, совсем прелесть

А это что, зачем и с чем едят?

[tanya92]

Сообщение от Дмитрий В.

А это что, зачем и с чем едят?

а это международная карта студента - скидки в хостелах, музеях за бугром, на авиа можно найти при желании.
В столице нашей Родины еще покушать в некоторых заведениях можно со скидкой в 40 процентов.

[Hogfather]

tanya92, помимо ISIC есть ещё ITYC. Вроде, скидки практически те же

[tanya92]

Сообщение от IvanSpbRu

Какая конференция в своем вузе проводится - на такую бесплатно материалы и заслали...А отчетность все стерпит

То есть если я для отчетности, чтобы отдел аспирантуры отстал, зашлю в какой-нибудь научный журнал "Наука на заборе", отчетность стерпит?
Докторам наук же можно, а уж аспирантам тем более бог велел

Добавлено через 44 секунды

Сообщение от Hogfather

tanya92, помимо ISIC есть ещё ITYC. Вроде, скидки практически те же

Ну мы же о студентах говорим, а не о преподавателях

[Дмитрий В.]

Сообщение от tanya92

Докторам наук же можно, а уж аспирантам тем более бог велел

Вряд ли Quod licet Iovi, non licet bovi.

[прохожий]

А давайте с другой стороны взглянем.
Что "за 35" - это много. Можно умереть и в 20 с лишним как Абель, можно и в 30 - со степенью. А можно и в "за 35" выучиться, получить степень и прожить скажем "за 90" имея лет 50 творческой деятельности.