Можно ли вырастить управленца в вузе? - Страница 3

Maksimus · 11.04.2012, 17:40

Цитата:

Сообщение от badalek

Формально, разумеется, не имевших... на деле в голове у них было такое ВО, что мало не покажется...

Естественно речь идет о формальном. Да в общем вся система образования с выдачей дипломов определенного уровня - по сути формальна.

Цитата:

Сообщение от badalek

Поскольку если устройство нелогично, то сложно опираться и использовать полученный багаж знаний.

Это очевидно, спору нет. Меня интересует другое:

Цитата:

Сообщение от Alextiger

Если привита способность думать - то это главное.

Цитата:

Сообщение от badalek

вопрос думаю ... в "устройстве разума" получателя: ценен ум не хорошо наполненный, а хорошо устроенный.

Каков механизм "привития, устройства разума"? Или это врожденное?

badalek · 11.04.2012, 18:00

Цитата:

Сообщение от Maksimus

Каков механизм "привития, устройства разума"? Или это врожденное?

Тут, по моему опыту, также есть полярность мнений:
Бердяев (не дословно): у кого мысли не осознаны во всей логической полноте, у того не только в голове бардак, но и в делах чепуха.
Гегель: учить разум мыслить, всё равно, что учить желудок - переваривать пищу.
Думаю, что каждый из них по-своему прав: с одной стороны в нас от природы заложена способность логически мыслить, с другой стороны мы эту способность можем развивать посредством воспитания, обучения...
Возьмём одно и то же сильное зёрнышко: посадим в грунт с удобрением и без удобрения: одно вырастет в большое растение, другое - в менишее, хотя генетически оба равны.
Возьмём одно и то же слабое зёрнышко: ситуация будет такая же как в описанном выше случае, только растения получатся поменьше.
С другой стороны, если слабое зёрнышко поливать, глядишь, что-то и вырастит, а если сильное не поливать, особо не следить, то может и не взрости.

Aspirant_Cat · 12.04.2012, 07:02

Цитата:

Сообщение от Alextiger

Получается больше от человека зависит.

Да, здесь всё очень индивидуально. Кто-то и со студенческой скамьи придя справляется, а иные и 20 лет отработав не оправдывают ожиданий при повышении.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Alextiger

Если привита способность думать - то это главное.

А я не знаю, что главное. Бывает так, что человек сам хорошо думает и справляется со своими обязанностями, но руководящие способности не развиты? Думается, здесь от множества факторов зависит, разовьются эти способности или нет. И от наличия задатков, и от накопленного к моменту назначения на должность опыта, и от самой организации, где будет осуществляться руководство, и от многого другого. Высшее образование как теоретическая база ведь тоже бывает разным: формальным или действительно качественным. Вот ещё проблема: необходимо учить студентов внедрять теорию в практику, чтобы не получалось так, что как надо в теории они знают, а применить на практике почему-то не могут.

Добавлено через 14 минут

Цитата:

Сообщение от Maksimus

Да в общем вся система образования с выдачей дипломов определенного уровня - по сути формальна.

Система порочна, да, но это не значит, что все студенты получают некачественное образование. Кто хочет учиться, тот учится (Ломоносов вспомнился

).

Maksimus · 12.04.2012, 09:10

Цитата:

Сообщение от Aspirant_Cat

а применить на практике почему-то не могут

Это действительно серьезная проблема. Да и практики во время учебы в большинстве для галочки...

Цитата:

Сообщение от Aspirant_Cat

но это не значит, что все студенты получают некачественное образование

Я этого и не говорил. Любое разделение на уровни, группы и т.п. - по своей природе формально.

badalek · 12.04.2012, 09:14

Цитата:

Сообщение от Maksimus

Да и практики во время учебы в большинстве для галочки...

Согласен, особенно когда студенты вместо посещения заводов что-то таскают в родном университете...

Maksimus · 12.04.2012, 09:21

Цитата:

Сообщение от badalek

вместо посещения заводов

Да даже эти посещения не приносят пользы, поскольку очень редко когда предприятия в них заинтересованы.

Аспирант МММ · 12.04.2012, 12:36

Можно. Подготовить управленца. А там, как талант. Но в целом военные ВУЗы , до их сокращения формировали управленческую направленность в своем интересующем отрезке деятельности. Формирование направленности, не плохо происходило в ЛИИЖТе, БелИИЖТе, МИИТе, на управленческих профессиях. Как говорит один мой знакомый, там ПАХЛО управлением. То, что сейчас я вижу, места где готовят менеджеров, кроме дорогого парфюма, там ни чем не пахнет (деньги не пахнут).
А директоров завода, нужно ростить из рабочих.

Alextiger · 12.04.2012, 13:48

Цитата:

Сообщение от Maksimus

Да даже эти посещения не приносят пользы, поскольку очень редко когда предприятия в них заинтересованы.

поэтому у вуза должно быть свое предприятие

Но разрешили открывать только инновационные. Уже хорошо - для технарей. А гуманитариям не разрешили

osmos · 21.04.2012, 14:28

Внесу и свои 52 копейки.
Считаю, что без постоянной (именно постоянной)
практики хорошим управленцем вырасти, а тем
более обучиться на него, невозможно.

Теоретические и частично практические (бизнес-
кейсы и пр.) знания крайне необходимо закреплять
практикой, что невозможно сделать в рамках учебы
в любом, в т.ч. западном или государственном вузе.

Тем не менее, хорошее базовое образование позволяет
с большей долей вероятности легче адаптироваться к
реалиям бизнеса...

Димитриадис · 24.12.2012, 22:34

В продолжение темы, созданной Текстильщиком:

а можно ли вырастить лидера в вузе?

Результаты опроса: Можно ли вырастить управленца в вузе?
Нет, это невозможно. Управлению научить в вузе нельзя	5	18.52%
Имеет смысл высшему звену управленцев давать новейшую информацию, чтобы обновить их навыки	6	22.22%
Да, можно, но это зависит от личности студента, а не от уровня базового образования	7	25.93%
Да, можно научить любого, имеющего одно ВПО	3	11.11%
Да, для этого достаточно иметь базовое СПО	0	0%
Да, для этого достаточно иметь полное среднее (школьное) образование	1	3.70%
Да, для этого достаточно и ПТУ	1	3.70%
Да, но для этого нужно отбирать в управленческие вузы особый контингент	7	25.93%
Да, но нужно сочетание минимального управленческого опыта и ВПО	3	11.11%
Да, но нужно сочетание минимального управленческого опыта и СПО	0	0%
Да, но нужно задать жесткие многомерные условия отбора по опыту, базовому обр-ю и др. критериям	2	7.41%
Да, если полностью воспринять западную систему подготовки менеджеров с их входными условиями	0	0%
Думаю, управленческое образование лучше переориентировать на программы MBA и MPA	2	7.41%
Лучше ликвидлировать систему управленческого образования вообще. Пусть ее на практике познают!	0	0%
Лучше переориентировать на программы проф. переподготовки 500-1000 часов	0	0%
Лучше ограничиться краткосрочными курсами для широких кругов действующих менеджеров	2	7.41%
Отдать эту сферу в руки частного бизнеса, пусть сами себе готовят, кого и как хотят	0	0%
Готовить менеджеров в вузах можно, но только в гос-х	2	7.41%
Не знаю, до сих пор не интересовался (лась) этим вопросом	1	3.70%
Иное (что именно)	5	18.52%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 27. Вы ещё не участвовали в этом опросе

12.04.2012, 12:36	#27
Аспирант МММ Gold Member Регистрация: 21.11.2011 Адрес: Сибирь Сообщений: 1,249	Можно. Подготовить управленца. А там, как талант. Но в целом военные ВУЗы , до их сокращения формировали управленческую направленность в своем интересующем отрезке деятельности. Формирование направленности, не плохо происходило в ЛИИЖТе, БелИИЖТе, МИИТе, на управленческих профессиях. Как говорит один мой знакомый, там ПАХЛО управлением. То, что сейчас я вижу, места где готовят менеджеров, кроме дорогого парфюма, там ни чем не пахнет (деньги не пахнут). А директоров завода, нужно ростить из рабочих.
	--------- Приложи сердце твое к учению и уши твои к умным словам.

21.04.2012, 14:28	#29
osmos Platinum Member Регистрация: 08.04.2009 Адрес: Москва-Петушки Сообщений: 3,360	Внесу и свои 52 копейки. Считаю, что без постоянной (именно постоянной) практики хорошим управленцем вырасти, а тем более обучиться на него, невозможно. Теоретические и частично практические (бизнес- кейсы и пр.) знания крайне необходимо закреплять практикой, что невозможно сделать в рамках учебы в любом, в т.ч. западном или государственном вузе. Тем не менее, хорошее базовое образование позволяет с большей долей вероятности легче адаптироваться к реалиям бизнеса...
	--------- Формула успеха: вставай рано, ложись поздно, работай упорно, будь справедлив, получи наследство дядюшки-миллиардера

24.12.2012, 22:34	#30
Димитриадис Platinum Member Регистрация: 15.12.2009 Адрес: живу тут на форуме Сообщений: 6,410	В продолжение темы, созданной Текстильщиком: а можно ли вырастить лидера в вузе?
	--------- "О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость..."

Реклама