Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Дискуссионный зал > Общенаучные дискуссии

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.06.2011, 18:02   #51
Alextiger
Platinum Member
 
Аватар для Alextiger
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: SPb.Ru
Сообщений: 4,607
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kayra Посмотреть сообщение
Ну опубликовали они статейку в местном Вестнике Говновуза и что?
а в пседонаучном журнале в США опубликовали лабуду - это да, это наука, раз на аглицком Ерунду-то не говорите. Возьмем максимальный пример. Гипотетическая инопланетная цивилизация развилась и захватила пол-галактики, не опубликовав ни одной англоязычой статьи. Вот же варвары и науки у них нет
Alextiger вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 05.06.2011, 18:19   #52
Vica3
Platinum Member
 
Аватар для Vica3
 
Регистрация: 18.10.2008
Адрес: там, где кормят и любят
Сообщений: 7,638
По умолчанию

Ко всему последнестраничному
Скрытый текст
Вике было лень читать с начала... начав читать с конца - Вика так и не поняла - а что, новую тему религия не позволила создать? (это к вопросу о куче флейма в тематических разделах). Мну, понятное дело - не админ, но за державу обидно, да... (в сторону - и в скрытый текст флейм\флуд, видимо, тож религия запрещает заворачивать нетематические посты, да... Религиозных много стало на форуме, да.. Видать - пора отпусков скоро...)
---------
Есть разные виды лжи. Просто ложь, наглая ложь и официальные данные...
Карательная психиатрия еще в конце ХХ века предупреждала про галоперидол и патроны...
Помогаю с управлением индивидуальными показателями Высокой Вузовской Отчетности: от рецензий и публикаций до ДПО (КПК и ПП).
Vica3 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2011, 18:23   #53
IvanSpbRu
Honorary Platinum Member
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 10,479
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kayra Посмотреть сообщение
Как можно в рамках национального рейтинга оценить производят ученые какой-то результат или просто проедают бюджет? Ну опубликовали они статейку в местном Вестнике Говновуза и что? Это значит что они квалифицированно работали или делали эту работу наспех, чтобы включить в отчетность?
Вы понимаете в чем проблема: большая часть научных журналов мира - говновестники. И публиковаться там - не значит быть ученым. Критичны скорее ссылки (как формальный признак) и высокий авторитет в научных кругах (как признак неформальный). Вы, может быть, в курсе, что изначальный вариант базы Thomson составлялся именно по такому принципу - какие журналы ученые считают наиболее авторитетными в своих отраслях - без всяких количественных оценок. Ну а сейчас эта база, как и ваковский список, составляется исключительно по формальным, а не содержательным признакам.

По хорошему, научными могут считаться результаты, опубликованные только в журналах из первой десятки в каждой отрасли науки, если уж опираться на количественные оценки.

Ну и не забывайте - международная публикация как инструмент апробации тоже часто фикция. У нас с придыханием говорят у публикациях в Польше или еще в какой-нибудь псевдостране, как о международных, а те же поляки радостно говорят о публикации в России и отчитываются ими (не говоря уже об украинцах или казахах). Это что - международный уровень публикаций или та же самая отчетность?

И во всем мире так - китаец публикуется во Франции, француз в Индонезии, египтянин в Сербии, все журналы входят в международные базы цитирования - ну и что?

Меньше пиетета к международности. Но при этом, разумеется, и в местечковости утопать не следует. Просто значение имеет качество публикаций, а не только их место и не только язык.

Согласен с Vica3: Jacky, перенесите, пожалуйста, если другие участники треда не возражают, последние сообщения в раздел "Преподавательская", возможное название темы - критерии оценки научной деятельности
IvanSpbRu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2011, 18:27   #54
Alextiger
Platinum Member
 
Аватар для Alextiger
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: SPb.Ru
Сообщений: 4,607
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
И во всем мире так - китаец публикуется во Франции, француз в Индонезии, египтянин в Сербии
Более того, известны случаи договоренности о высокой взаимной цитируемости
Alextiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2011, 18:42   #55
IvanSpbRu
Honorary Platinum Member
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 10,479
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alextiger Посмотреть сообщение
Более того, известны случаи договоренности о высокой взаимной цитируемости
Разумеется. Они известны всем - и это нормально - возникновение любой формальной системы оценки сразу же сопровождается имитацией соответствия ей. Даже какой-то социологический закон на эту тему есть
IvanSpbRu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2011, 18:48   #56
Kayra
Silver Member
 
Аватар для Kayra
 
Регистрация: 12.01.2011
Сообщений: 913
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
Вы понимаете в чем проблема: большая часть научных журналов мира - говновестники.
Высокорейтинговые журналы не относятся к говновестникам, там действительно публикуют качественные научные работы. И эти журналы издаются отнюдь не в Польше или странах ближнего зарубежья.
---------
Исследовать - значит видеть то, что видели все, и думать так, как не думал никто. (А. Сент-Дьёрдьи)
Kayra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2011, 19:00   #57
IvanSpbRu
Honorary Platinum Member
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 10,479
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kayra Посмотреть сообщение
Высокорейтинговые журналы не относятся к говновестникам, там действительно публикуют качественные научные работы. И эти журналы издаются отнюдь не в Польше или странах ближнего зарубежья.
Я как раз и говорил про первую десятку журналов, если Вы обратите внимание. Только попасть туда весьма сложно - и дело даже не в научном уровне: еще и в выборе темы, которая по определению должна быть интересна широкому кругу людей. Узкие вопросы, имеющие важное практическое значение и несомненную научную новизну, в них не освещаются - это удел журналов более низкого уровня (зачастую - просто более специализированных).

Впрочем, Вы смешиваете понятия высокого рейтинга и международной апробации, а также международной апробации и качества исследования
IvanSpbRu вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 12:30. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru