О состоянии и перспективах развития высшего образования в Российской Федерации

[nauczyciel]

Longtail, по какому законодательству?

Сообщение от nauczyciel

У них разные образовательные программы

Кроме того, каждое предприятие для себя устанавливает требования к уровням образования на разных должностях. Это может быть приказ по предприятию или даже личное мнение начальника, не выраженное письменно, когда этот начальник принимает решение о приёме того или иного человека на должность.

[Dr.X]

Сообщение от nauczyciel

Нет. У них разные образовательные программы.
А это зависит от отрасли. В моей отрасли (энергетика, транспорт) специалист ценится выше магистра. Прежде всего из-за того, что специалиста обучают работе на конкретном рабочем месте, а не всему понемногу (бакалавр) и исследовательской работе (магистр). Например, полноценный дипломный проект, вполне неплохо имитирующий реальные проекты по 87 ПП РФ, выполняют только на специалитете. Соответственно, специалист - это готовый проектировщик. А бакалавров и магистров толком проектированию не учат, сосредотачиваясь на физическом смысле процессов, упуская необходимость выполнения требований нормативных документов, регламентирующих деятельность инженера.
Много таких старичков. И они - работодатели.

Образовательная программа не имеет отношения к делу.

К делу имеет отношение статус диплома, как он (статус) прописан в федеральном законе.

Это что касается де-юре.

Касаемо де-факто: разумеется, у магистров программа шире и глубже.

Нужно ещё разделять какие магистры.

Если речь о Master of Science, то это на голову выше специалиста.

Если речь о Master of Engineering, то на всего полголовы выше специалиста, потому что упор тоже на технику, а не на науку.

Вы всё верно говорите про "требования нормативных документов", и вот это всё.

Но речь не об этом, а о квалификации.

Квалификация магистра выше, по умолчанию. А почитать ГОСТ дело недолгое, в свободное от работы время.

Насчёт, что работодатели ценят специалистов выше магистров - нет, это не так.

В Вашей картине мира, может быть так, в реальной реальности - нет.

Потому что вменяемые работодатели ценят квалификацию. Человек, обладающий соответствующим уровнем, без проблем научится учесть требования нормативных документов. А человек, назубок знающий все нормативные документы, и обладающий опытом работы, а уровнем квалификации такой, что Вольты и Амперы не различает - никому низачем не нужен, это очевидно.

[nauczyciel]

Сообщение от Dr.X

о квалификации

Квалификация инженера определяется не только знанием физических (технологических) процессов, но и знанием нормативной базы, регламентирующей его деятельность. Вот со знанием нормативных документов у бакалавров и магистров провал. Их просто этому не учили.

Сообщение от Dr.X

А почитать ГОСТ дело недолгое, в свободное от работы время.

1. Это долго. Нормативная база обширна, если инженер занимается чем-то более-менее интеллектуальным (а иначе он не инженер, а техник).
2. Инженер знакомится с нормативными документами в рабочее время - это часть его работы.
3. Если бы было всё так просто - не было бы инженеров по нормоконтролю.

Вот и получается, что магистры, возможно, физическую суть технологии и лучше инженера понимают, но применить её на практике не могут, поскольку с нормативными документами не знакомы. Именно этому и нужно доучивать магистров до уровня инженеров - практическим навыкам применения нормативной документации.

[Рената]

Сообщение от Dr.X

Человек, обладающий соответствующим уровнем, без проблем научится учесть требования нормативных документов. А человек, назубок знающий все нормативные документы, и обладающий опытом работы, а уровнем квалификации такой, что Вольты и Амперы не различает - никому низачем не нужен, это очевидно.

Интересно, как ему это удалось?

Добавлено через 3 минуты
И в моей картине мира более логично было (будет??) готовить специалиста 5 лет по моей специальности, чем бакалавра и магистра. С непонятными практиками и НИРами где-то в промежутках учебы.

[nauczyciel]

Сообщение от Dr.X

Человек, обладающий соответствующим уровнем, без проблем научится учесть требования нормативных документов

Верно. И для этого требуется время на доучивание.

Сообщение от Dr.X

человек, назубок знающий все нормативные документы, и обладающий опытом работы, а уровнем квалификации такой, что Вольты и Амперы не различает

Так не бывает. Нормативные документы нужно не знать наизусть, а уметь их правильно использовать. И для этого нужно знать суть выполняемой работы, физические принципы, технологию.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Dr.X

вменяемые работодатели ценят квалификацию

С этим, кстати, тоже проблема имеется - человек по натуре ленив и не склонен узнавать что-то новое, и, соответственно, ценить квалификацию других людей.

[Рената]

Сообщение от nauczyciel

С этим, кстати, тоже проблема имеется - человек по натуре ленив и не склонен узнавать что-то новое, и, соответственно, ценить квалификацию других людей.

Я, например, чрезвычайно ленива и при этом страшно любопытна. Меня всегда интересует вопрос, можно ли не делать какую-то работу и если нельзя не делать, то как можно ее упростить и автоматизировать максимально. И я искренне восхищаюсь квалифицированными кадрами, которые могут делать что-то лучше и качественнее меня.

[nauczyciel]

Рената, Вы прекрасно подходите к делу. И человек не ленивый. Ленивый не будет разбираться с этим:

Сообщение от Рената

Меня всегда интересует вопрос, можно ли не делать какую-то работу и если нельзя не делать, то как можно ее упростить и автоматизировать максимально

Он просто будет делать работу как привык.

[Маг света]

Сообщение от Dr.X

в реальной реальности

процент выпускников (мы же про выпускников), минимально понимающий свою специальность, исчезающе мал. Это единицы на поток. А в абсолюте их конкретные знания с тем, что написано на корочке диплома "С", "Б" или "М" не коррелируют вообще никак.

"На сарае "..й" написано, а там дрова лежат", как это ни грустно.

Так что остается согласиться с тем, что:
а) меньше бумаг (ОП всякие) оформлять тем кто с этим страдает.
б) скорее всего даже больше времени будет у студентов на изучение предметов и написание внятного диплома, т.к. уйдет масса лишних телодвижений.

Еще бы разрешили отчислять двоечников. Но это нам не светит.

[Лучник]

Dr.X, есть требования к уровню квалификации при занятии должностей. В некоторых областях магистр без соответствующего бакалавриата не котируется. Например, в юриспруденции и медицине.

А специалист - годится сразу и целиком.

[Dereza]

https://n.tass.ru/obschestvo/1472231...rrer=yandex.ru
Следственный комитет уже одобрил. Все, хана болонке. Сколько экспертов-то по образованию. Везде.