Черный лебедь и другие человеческие заблуждения

[gav]

Maksimus,

Равные права могут иметь ТОЛЬКО равные (культуры, народы, религии и т.д.) - по уровню цивилизации, вкладу в мировое развитие.

Гомосексуалисты и инвалиды - это другая культура, народ, религия??? Это во-первых. Во-вторых, Декаларация прав человека написана кровью и отражает многовековой опыт развития общества. Каждый человек должен обладать всеми правами и всеми свободами, провозглашенными настоящей Декларацией, без какого бы то ни было различия, как-то в отношении расы, цвета кожи, пола, языка, религии, политических или иных убеждений, национального или социального происхождения, имущественного, сословного или иного положения.
Весь цивилизованный мир согласился с этим. Но Maksimus, конечно, лучше знает. Вообще говоря, Вы демонстрируете просто дремучие образцы нравственности. Это явный недостаток образованности.

Терпимость к чему?

К тому, что у них есть некоторые отклонения от нормы.

Уважение за что?

За то, что они люди! Априори все люди достойны уважения и достоинства личности, которые ни при каких условиях нельзя изъять. И очень жаль, если Вам это непонятно.

Терпимость и уважение м.б. только в контексте дел.

Нет. Это отрицательная или положительная нравственная оценка может быть только в контексте дел. Но уважение к личности должны присутствует априори и всегда. Например, уважение к личности маньяка проявляется в том, что его судят по одинаковым для всех законам, а не устраивают самосуд. Личность надо отделять от поступков – здесь Вы правы. Но личность надо всегда уважать, а вот некоторые поступки можно и нужно осуждать. Это элементарные правила этики, к тому же закрепленные юридически во всех развитых странах.

Недаром в тяжелые демографические времена вводились налоги на бездетность.

И это правильно. Но это отнюдь не умаляет кого-либо в правах. Вы примитивно смешиваете ограничения, связанные с законом, с ограничением в правах.

Если ты дашь слабину (ввиду все тех же либерастных идей), менее цивилизованные, но нетолерантные народы тебя сожрут.

Типичная средневековая логика варвара. Сила цивилизации не в физической силе. Иисус Христос, Ганди и еще куча людей усилило цивилизацию гораздо сильнее, чем все генералы вместе взятые. Варваров нужно побеждать только культурой, но не силой. Не смотря на то, что они кроме силы ничего не понимают. А бороться с варварами варварскими же методами – это значит вчистую проиграть варварам в культурном плане. Да, ты победишь их силой, но от этого сам сделаешь сто шагов назад в сторону этих варваров в культурном плане. Да, это, может быть, непросто. Может нецивилизованные народы тебя и сожрут. Но это значит, что ты был слаб не физически, а организационно, ментально.
Пример с Берлином. Значительная часть населения восточного Берлина хотела перебраться в западную часть - в цивилизованный западный Берлин, где была демократия, либерализм и толерантность. Мы же занялись решением этой задачи с помощью силы и физических ограничений. Запад же был куда более развитой цивилизацией. И никаких силовых методов не применял. Чем в итоге кончилось все знают. Вот пример цивилизованной победы над варварами.

Добавлено через 3 минуты
Лучник, совершенно согласен. Жаль только осознавать, что эти очевидные факты очевидны далеко не всем...

[Maksimus]

Сообщение от Лучник

Не изобретена еще единица измерения для "вклада в мировую культуру". Поэтому измерить его не возможно.

Т.е. вы считаете, что афроамериканская и европейская равны по уровню цивилизации (вклада в мировое развитие)? Только вот почему-то первые прутся ко вторым и требуют равных прав..

Сообщение от Лучник

США, где политкорректность и толерантность культивируются как основополагающий принцип

Профессор напомните, когда черным дали равные права?
И уже сейчас там белые по численности уменьшаются, растет напряженность, вьехать туда и получить гражданство очень сложно...
Европа так вообще ярчайший пример.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от gav

Гомосексуалисты и инвалиды - это другая культура, народ, религия???

Я сначала говорил об общем (о "равенстве" народов), потом перешел к частностям.

[Лучник]

Сообщение от Maksimus

Т.е. вы считаете, что афроамериканская и европейская равны по уровню цивилизации (вклада в мировое развитие). Только вот почему-то первые прутся ко вторым...

Ну, мало ли кто куда прется. В СССР, например, козырным считалось жить на югах. "Ташкент - город хлебный" и всякое такое. Теперь - наоборот. Это не от цивилизованности зависит, а от экономических условий.

Сообщение от Maksimus

Профессор напомните, когда черным дали равные права?

Главное - дали.

[Maksimus]

Сообщение от gav

Сила цивилизации не в физической силе

Вы читать умеете?

Сообщение от gav

Если ты дашь слабину (ввиду все тех же либерастных идей)

Сообщение от gav

А бороться с варварами варварскими же методами – это значит вчистую проиграть варварам в культурном плане. Да, ты победишь их силой, но от этого сам сделаешь сто шагов назад в сторону этих варваров в культурном плане. Да, это, может быть, непросто. Может нецивилизованные народы тебя и сожрут.

Нет уж спасибо. Я б посмотрел как бы вы заговорили, когда ваш дом или вашего близкого, не дай б-г, подорвут террористы.

Сообщение от gav

Но это значит, что ты был слаб не физически, а организационно, ментально.

Конечно, ведь с такими идеями и нельзя быть сильно организационно и ментально.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Лучник

Главное - дали.

И к чему это приведет в долгосрочной перспективе - не известно...
Равенство прав с дикарем - всегда ведет к упадку цивилизации...

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Лучник

Это не от цивилизованности зависит, а от экономических условий

Док, вы мне делаете смешно. А кто эти условия создал? Цивилизация и экономика - идут неразрывно. Когда, Союз обеспечивал ровный уровень жизни для всех, конечно лучже жить в хорошем климате.

[gav]

Maksimus,

Равенство прав с дикарем - всегда ведет к упадку цивилизации...

Прецеденты были?

[Maksimus]

Хотя бы Европа сейчас.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от gav

Каждый человек должен обладать всеми правами и всеми свободами, провозглашенными настоящей Декларацией, без какого бы то ни было различия, как-то в отношении расы, цвета кожи, пола, языка, религии, политических или иных убеждений, национального или социального происхождения, имущественного, сословного или иного положения.
Весь цивилизованный мир согласился с этим. Но Maksimus, конечно, лучше знает. Вообще говоря, Вы демонстрируете просто дремучие образцы нравственности.

Абсолютным изначальным равенством прав (ВСЕХ!) могут обладать только граждане конкретной страны.

[Юрген]

Осилил первую страницу и по-моему в этой теме речь идет о стереотипах. И вот нельзя забывать, что возникают они совсем не на пустом месте.

С другой стороны, стереотипы можно формировать искусственно, путем сомнительных PR-методов...

[gav]

Юрген, речь о неправильных стереотипах, ошибках

[Юрген]

стереотипы не бывают правильные или неправильные, в них уже заложено логическое нарушение

[gav]

Юрген,

стереотипы не бывают правильные или неправильные, в них уже заложено логическое нарушение

Если под стереотипом понимать некоторое устоявшееся представление о действительности, то вовсе не обязательно оно включает какое-либо нарушение.