Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Обучение в аспирантуре > Документы > Департамент подготовки и аттестации научных и научно-педагогических работников

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.06.2013, 11:59   #61
0647
Gold Member
 
Аватар для 0647
 
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Криївка в степах України
Сообщений: 1,719
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лучник Посмотреть сообщение
Если умными словами(терминами) описать , почему одно предприятие работает, а другое загнулось - это наука?
Это бизнес-консультантство.
---------
Что ненавистно тебе - не делай другим. В этом заключена вся Тора. Остальное - лишь толкования. Иди и учись (с) Гиллель, дровосек.
0647 вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 30.06.2013, 12:01   #62
Лучник
Platinum Member
 
Аватар для Лучник
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 10,262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 0647 Посмотреть сообщение
Это бизнес-консультантство.
Тоже, сталобыть, не наука.
Лучник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2013, 12:01   #63
IvanSpbRu
Honorary Platinum Member
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 10,479
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лучник Посмотреть сообщение
Если наладить производство на фирмочке, это, как я понимаю, не наука.
Если умными словами(терминами) описать , почему одно предприятие работает, а другое загнулось - это наука? Но тут ведь не история, где практика вовсе невозможна. Значит, по хорошему нужно зарядить и проверить? Или это не обязательно?
Умных слов мало. Нужна еще модель. Причем, как Вы справедливо отметили, работающая и обладающая предсказательной силой.

Наукой может быть выявление тенденций развития (экономики мира, отрасли, региона). Наукой может быть углубление понимания сущности (не внешней стороны, а глубокого содержания) экономических и социальных процессов и причин поведения участников экономического взаимодействия

Заработать бабла - это прикладная задача А вот объяснить, почему бабло зарабатывать удается (т. е. как формируется выгода участников сделки) - это наука


Цитата:

Так вот он сам весьма скептически (я бы сказал, снисходительно) относился к экономике как науке
Это нормальное отношение к ней бизнес-практиков
IvanSpbRu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2013, 12:26   #64
Лучник
Platinum Member
 
Аватар для Лучник
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 10,262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
Наукой может быть углубление понимания сущности (не внешней стороны, а глубокого содержания) экономических и социальных процессов и причин поведения участников экономического взаимодействия
Т.е. в основе: аргументированное объяснение почему все происходит так, а не иначе? Причем, желательно, новое объяснение?
Лучник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2013, 13:30   #65
Evol
Full Member
 
Аватар для Evol
 
Регистрация: 13.06.2012
Адрес: Столица деревень
Сообщений: 226
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий В. Посмотреть сообщение
Да вообще этим ученым ничего не платить, кто захочет, все равно будет днем манагером работать, а по ночам исследовать
Я не в этом смысле
Я всё, как Иван, голову ломаю над задачей - как выгнать из науки ленивую шушеру?

А спор про науку и практику... Так они взаимно друг другу нужны, разве не? Ну пусть даже и разделим учёных от практиков (хотя я не очень-то верю, что чётко получится разделить), ииииии? Всё равно и те, и другие нужны и важны.
От шушеры, ИМХО, главное зло и куча вытекающих из оного проблем.
---------
- Нет, нет, это из-за дела с собаками.
- Коричневыми?
- Да, как всегда. Ни одного дня без открытого осуждения этих новых национальных мер. (c) Ф. Павлофф, "Коричневое утро"
Evol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2013, 13:42   #66
IvanSpbRu
Honorary Platinum Member
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 10,479
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лучник Посмотреть сообщение
Т.е. в основе: аргументированное объяснение почему все происходит так, а не иначе? Причем, желательно, новое объяснение?
Примерно так

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Evol Посмотреть сообщение

А спор про науку и практику... Так они взаимно друг другу нужны, разве не? Ну пусть даже и разделим учёных от практиков (хотя я не очень-то верю, что чётко получится разделить), ииииии? Всё равно и те, и другие нужны и важны.
От шушеры, ИМХО, главное зло и куча вытекающих из оного проблем
Опять же скажу - четко разделить не получится. И не надо. Но когда практические труды рассматриваются как научные - наука погибает
IvanSpbRu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2013, 13:43   #67
will
Platinum Member
 
Аватар для will
 
Регистрация: 17.09.2011
Сообщений: 2,771
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Evol Посмотреть сообщение
Я всё, как Иван, голову ломаю над задачей - как выгнать из науки ленивую шушеру?
Пока не работают социальные лифты на основе образования, никак не выгоните.

Цитата:
За рубежом платят, чтобы учиться, а в России-чтобы НЕ учиться.
Соответственно, студентов больше устраивает пусть и незнающий, но нетребовательный препод. Рейтинги преподов , составленные студентами, это отражают.
Поэтому завкаф. нет необходимости выгонять неконфликтную шушеру.
Верхам не надо, и низы всё устраивает.
will вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2013, 14:08   #68
ptrvc
Advanced Member
 
Регистрация: 20.10.2011
Сообщений: 298
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
...
когда практические труды рассматриваются как научные - наука погибает
Когда научные труды рассматриваются как практические, наука тоже погибает.
ptrvc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2013, 14:12   #69
Lutatovsky
Gold Member
 
Регистрация: 23.07.2012
Адрес: St. Petersburg / Oxford
Сообщений: 1,153
По умолчанию

Немного перебью Вашу дискуссию
И все-таки Ливанов сделал это! - Системе государственных академий наук предстоят коренные изменения
Несмотря на жесткую критику и чОрный пиар со стороны отдельных депутатов, опреденные подвижки в области науки пошли.
Цитата:
Реформу вчера одобрил кабинет министров, и на следующей неделе законопроект должен поступить в Госдуму.

В России сейчас действует шесть государственных академий, включая Российскую академию наук. "Они занимаются важными исследованиями в различных научных областях. Безусловно, вносят огромный вклад в развитие отечественной науки", - заявил вчера глава правительства Дмитрий Медведев на заседании кабинета министров.

- Однако система управления этими структурами сложилась еще в 30-40-е годы прошлого века под влиянием субъективных факторов. И, конечно же, не в полной мере соответствует современным задачам развития страны, и нуждается в обновлении, - считает премьер.

Подготовленная реформа содержит конкретные механизмы и порядок реорганизации государственных академий наук. Раскрывая суть предстоящих реформ, министр образования и науки Дмитрий Ливанов пояснил, что будет создана общественно-государственная организация "Российская академия наук", куда войдут РАН, а также Российская академия медицинских наук (РАМН) и Российская академия сельскохозяйственных наук (РАСХН).

Российская академия образования, Российская академия архитектуры и строительных наук и Российская академия художеств решением правительства будут переведены в ведение уполномоченных федеральных органов исполнительной власти с учетом их отраслевой направленности.

Возглавит новую объединенную академию действующий президент РАН Владимир Фортов, занимающий эту должность с 21 июня. Что касается руководителей РАМН и РАСХН, то они станут вице-президентами новой РАН.

-Законом предполагается мораторий в течение трех лет на выбор новых членов Российской академии наук, а также в течение данного трехлетнего периода будут подтверждены полномочия избранного президента РАН в качестве президента вновь созданной организации, - уточнил глава минобрнауки.

В дальнейшем государство не собирается вмешиваться в автономию научного сообщества. В настоящее время президента РАН утверждает глава государства, а устав - кабинет министров. "Не потребуется дальнейшее утверждение устава и президента со стороны государства. Мы переходим к модели автономности и независимости РАН в принятии решений", - рассказал Дмитрий Ливанов.

Необходимость структурных перемен объясняется тем, что в сфере фундаментальных исследований Россия отстает даже от некоторых развивающихся стран, в частности Китая, ЮАР, Индии. "Российской науке необходима новая передовая форма организации фундаментальных исследований", - считает Ливанов. Пока же при десятикратном увеличении финансирования доля научных публикаций РАН и их число не увеличиваются.

Чтобы обновленную РАН ничто не отвлекало от непосредственных задач, ее избавят от забот по управлению имуществом и коммунальным хозяйством. Ученые должны заниматься прежде всего наукой и исследованиями, заявил Дмитрий Медведев: "Академическая наука должна оказывать полноценную экспертную поддержку государству по приоритетным направлениям, координировать научную работу, которая в настоящий момент ведется в нашей стране".

К тому же есть претензии к тому, как сейчас используется имущество академий наук. "По данным Счетной палаты, более 50 процентов объектов не зарегистрированы в установленном порядке как госимущество. Это создает плодотворную почву для злоупотреблений", - уточнил Ливанов. Зачастую имущество и площади РАН используются неэффективно, сдаются в аренду по ценам ниже рыночных.

- То имущество и финансы, которыми распоряжается государственная академия, - это государственная собственность, - заявил министр. - Государство обязано обеспечить целевой характер использования этих средств. Если мы видим, что модель не работает, обязанность государства навести здесь порядок.

Управлять имуществом научных институтов Российской академии наук предстоит специально созданному агентству, пока носящему условное название Агентство научных институтов РАН. Ведомство напрямую подчинят председателю правительства, который станет назначать его руководителя.

Далеко не все действующие сегодня в составе РАН, РАМН и РАСХН институты продолжат свое существование. Решение о судьбе каждого будут принимать по результатам оценки их эффективности. В течение шести месяцев правительство совместно с научным сообществом утвердит три перечня институтов.

В первый войдут те, которые будут переданы в ведение агентства. "Эти институты будут и дальше называться научными организациями РАН, и даже не предполагается изменение их названия", - рассказал глава минобрнауки.

Второй перечень составят институты, которые передадут в ведение других федеральных органов исполнительной власти. В частности, возможно переподчинение ряда институтов РАМН министерству здравоохранения. А третий список составят институты, которым предстоит реорганизация.

Прямое подчинение агентства правительству вовсе не означает, что обновленная РАН не сможет влиять на его деятельность. По словам министра Ливанова, директора институтов, которые окажутся в ведении агентства, будут назначаться по согласованию с РАН. "Научное сообщество получит и второй ключ в решении самых главных вопросов", - заявил вчера глава минобрнауки.

Среди других нововведений, о которых сообщил Дмитрий Ливанов, - упразднение звания членов-корреспондентов РАН, останутся только академики. Академические стипендии правительство при этом намерено существенно повысить. Ежемесячные выплаты для действующих членов РАН составят минимум 100 тысяч рублей.

Также реформа РАН предполагает возможность лишать академиков их звания. Правда, оговорился Ливанов, пользоваться этим правом или нет, предстоит решать самому научному сообществу.

Для ученых, работающих в академических институтах, финансирование останется прежним. "Финансовое обеспечение деятельности академий, подведомственных агентству научных институтов, будет осуществляться за счет бюджетных ассигнований, которые предусмотрены программой фундаментальных исследований на 2013-2020 годы. Для людей, которые работают в научных институтах, никаких изменений не произойдет. Они как работали, так и будут работать", - заверил Ливанов.

На следующей неделе законопроект будет внесен в Госдуму. Представлять его будут вице-премьер Ольга Голодец и глава минобрнауки Дмитрий Ливанов.
Lutatovsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2013, 14:21   #70
Havrosh
Full Member
 
Регистрация: 18.10.2012
Сообщений: 212
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lutatovsky Посмотреть сообщение
В течение шести месяцев правительство совместно с научным сообществом утвердит три перечня институтов.
В первый войдут те, которые будут переданы в ведение агентства. "Эти институты будут и дальше называться научными организациями РАН, и даже не предполагается изменение их названия", - рассказал глава минобрнауки.
Второй перечень составят институты, которые передадут в ведение других федеральных органов исполнительной власти. В частности, возможно переподчинение ряда институтов РАМН министерству здравоохранения. А третий список составят институты, которым предстоит реорганизация.
(стебается над хитро..опыми академиками) И все-таки скандально известный рейтинг РАНовских НИИ (где только 1 НИИ из 370 оказался неэффективным) им не помог. Теперь НИИ тоже поделят на 3 группы эффективности

PS Хотя злорадство и грех, но в данном случае какое-то подобие справедливости торжествует. Нас, значит,каждый год этим рейтингом дрючат, за то, что мы плохо работаем. А они в сторонке стоят и свое масло на хлеб мажут.
Havrosh вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 08:40. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru